• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    Baktérií v Petriho misce exponenciálně přibývá, ale jen dokud nespotřebují všechny zdroje potravy. Od tohoto bodu se celá jejich populace zhroutí. Přitom je polovina dostupných zdrojů spotřebována jen jednu jedinou generaci před tou poslední, která skončí kolapsem. Baktérie nevnímají ani náznak nastávajícího problému až do okamžiku, kdy je zřejmé, že všechny vyhladoví.

    Rozbor problematiky v angličtině - www.lifeaftertheoilcrash.net
    www.energybulletin.net
    Dokument Oil Crash Movie- www.oilcrashmovie.co/
    Wiki - en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil
    Cena ropy - www.petrol.cz
    Cena ropy - www.oil-price.net
    Oil market report - omrpublic.iea.org
    Kurz dolaru - kurzy.divoch.net/usd.php
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH:
    VOREL:
    VOREL: takhle... rostoucí populace představuje samozřejmě sama o sobě značný problém - i kdyby žádný peak oil nebyl. "peak zemědělská půda" přeci jen vidím jako reálnější hrozbu než to, že se nedokážeme včas přeorientovat na alternativní energetické technologie.

    na druhou stranu.. když mluvím o tom, že 5 miliard obyvatel by pro Zemi podle mě bylo tak akorát, a že nejde podporovat růst populace nade všechny meze, tak začnu být obviňován z div-ne genocidních tendencí.. tak to je pak těžký.

    ale zase růst cen potravin bych viděl, že souvisí třeba i s tím, že stále více obyvatel Země nachází způsoby, jak se dostat z chudoby - a tudíž nehladoví, ale skupuje potraviny na světových trzích. to že jsou potraviny drahé může klidně znamenat i to, že více lidí má co jíst...
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    OMNIHASH: ne to je protože dochází ropa...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    VOREL: no jo, takhle dopadaj ceny po tom, co si někdo řek, že natištění sto tun novejch stodolarovek je super nápad.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    E2E4: s takovou sem vůbec nechoď, to totiž zdejší doomsayeři nechtějí slyšet, na světě je jediné co stojí peníze-ropa...
    VOREL
    VOREL --- ---
    bez komentare:

    Here’s what’s happened to some key farm commodities so far in 2010…

    •Corn: Up 63%
    •Wheat: Up 84%
    •Soybeans: Up 24%
    •Sugar: Up 55%

    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: Na ja, von Jenbacher Werke :)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    ITCHY: ono se dá snadno předvést:

    objem obchodu s ropou: X
    světový HDP (objem obchodu a produkce všeho): Y

    Poměr X:Y je malé číslo.

    Přitom ta ropa je reálně zaplacená, takže buď na tom někdo strašně prodělává, nebo je ropa ekonomicky vzhledem k ostatním věcem bezvýznamná.. Tolik věcí se udělá, a tak málo peněz se ve srovnání s tím dá za ropu? Jak je to možné?

    (Kdo se mnou chce polemizovat, ať si ten poměr X:Y prosím spočítá sám.)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    VSOUKOLOHLOR: Tohle bude o tobě ne o ropě..

    Ty tu nám tu pořád vyčítáš že nemáme "načteno" a myslíš tím "načtenost oildrumu a lidí kteří smýšlejí tak a tak" a všeobecně "nemáte načteny argumenty podporující můj názor"..

    To ale není argument. To je jako kdybys mi dokazoval nesmyslnost Svaté inkvizice, a já bych ti říkal že nemáš načtené zápisy z příšlušných koncilů kde se její nutnost zdůvodňuje..

    A kromě toho že to není argument, tak to má tendenci lidi naštvat.. Uděláme malý experiment:

    hele všoukololhore, máš načtený peak oil debunked?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Ekologické bydlení » GE představuje motor J920 a novou technologii plynových motorů
    http://www.ekobydleni.eu/energie/ge-predstavuje-novy-motor-j920-a-novou-technologii-plynovych-motoru
    E2E4
    E2E4 --- ---
    VSOUKOLOHLOR: ale tím jsi přece nic nedokázal.. ani nevyvrátil.. ekonomickou krizi můžeš vysvětlovat peak oilem nebo úpdakem víry v Kršnu (peak háré háré)..

    Navíc si uvědom, že argumentuješ zdroji, které jsou a priori nějak zaměřené (vybírají si jen argumenty které podporují jejich teze), a navíc prokazatelně mylné (nic z toho co články na oildum před 1-4 lety předvídaly se prostě nestalo).

    VSOUKOLOHLOR: to tu bude pěkný dialog hluchých.. :)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    RIP benzin.
    Radikální změna: Místo benzinu budeme výrazně více tankovat plyn a líh | Ekonomika.iHNed.cz -
    http://ekonomika.ihned.cz/c1-47837900-benzinu-ubyva-z-trhu-nahradi-ho-plyn-a-lih
    VOREL
    VOREL --- ---
    ja jsem si pomerne jisty, ze az se opravdu projevi nedostatek surovin a to nejen ropy :-) v svetove okonomice tak ze si toho vsimneme :-))))))
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    GRENDAL: no hlavně že ty o tom víš..
    nikde jsem netvrdil že to nemělo žáídný vliv, jen jsem ty ignorante(protože ignoruješ co píšu a neumíš číst) a nevím proč to musím pokaždé psát kolem dokola tvrdil že jsou věci které mají daleko větší vliv a jsou prokazatelnější a hamtatelnější než PO o kterém nevíme jestli jsem za nebo před ním a jestli k němu vůbec dojde z důvodů docházejících zásob nebo přechodu na jinou surovinu
    neboli bublina na trhu hypoték měla daleko tragičtější dopad než růst ceny ropy který je zatím dán jak je vidět hlavně spekulací
    GRENDAL
    GRENDAL --- ---
    ITCHY: jakych 160$? odkud sis to cislo vycucal? Historicky nejvyssi cena byla okolo 140$ a na na hospodarstvi to nemelo tak velky ucinek protoze to bylo po hodne kratkou dobu. Nad 100$ to bylo jen cca pul roku a rikat, ze to nemelo zadny vliv muze jen nekdo, kdo o tom vubec, ale vubec nic nevi...
    PACHATEL
    PACHATEL --- ---
    VSOUKOLOHLOR: Bravo, konecne si budes moct poradne zadiskutovat!
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    VSOUKOLOHLOR: tvé retorické umění je obdivuhodné, nicméně v důkazní rovině nepředvádíš nic čím bys svoje názory podpořil
    a 100x opakovaná lež se nestává automaticky pravdou byť ji zabalíš do rádoby erudovaného hávu
    jako domeček z karet se naopak sype většina tvrzení peakoilařů když dojde na tvrdá fakta

    mimochodem ANI cena ropy za baral 160usd krizi nevyvolala
    smiř se konečně s tím že cena výrobku marže a náklad nejsou hlavně o ropě jsou možná u některých produktů podtstabné nikoliv hlavní a kdybys měl minimum podnikové ekonomiky věděl bys že nejpalčivějším nákladem je vždy cena práce nikoliv energií a s růstem ceny je komické myslet si že někdy dojde k situaci že nergie bude dražší než práce, to si může myslet pouze naprostý mimoň ,rostoucí cena energií totiž tlačí na inflaci,což vede opětovně ke zdražení práce a smyčka se nám uzavírá...
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    OMNIHASH: Fajn.

    K načtenosti. Mě se akorát nechce nastokrát opakovat, co jsme tady psali už xkrát. To je hold úděl nově příchozích, anebo těch, kdož trpí špatnou pamětí. Ohledně mé jistotu stran budoucnosti jsem tu například psal o pár příspěvků níže: příliš velká není, ale je to spletitější, přeci jen. Bodem 2. jsem poukazoval na to, že zde u některých převládá pořád dokola přesvědčení, že víceméně rovnoměrná distribuce ropy tak, jak ji známe dnes, bude i do budoucna, což však zdaleka není zaručeno a že tudíž možná budou země, kde ropy bude relativně dostatek, a zároveň, že budou země, kde jí bude poměrně málo. Jinými slovy jsi ve své replice napsal přesně totéž, co si myslím, a nebyl tedy důvod na ni vůbec odpovídat. Čili opět by se vyplatilo lépe číst předchozí a sledovat diskusi. Pokud jsi četl oba rozhovory s Bartuškou, tak ses dočetl mimo jiné i to, že v dohledné době budou pravděpodobně zavřeny některé uhelné elektrárny. Že dostavba Temelína bude proces po mnoha stránkách nesmírně náročný, to snad z rozhovorů též vyplynulo. A stejně tak je asi zjevné, na co pan Bartuška upozorňuje opakovaně. Prostě naše nároky se budou muset výrazně snížit. To, že se vyváží elektřina z Temelína, není argument proti dopadům PO a případné snaze přepojit se na elektromobily a jiné alternativy. Poněvadž tím omezujeme debatu na Českou republiky pouze. Omezení vcelku užitečné. Ale ne tak, aby nám bylo s to odpovědět na otázku, zda si budou jezdit Rakušáci nabíjet své elektromobily k nám. A to se neptám na další země, které nejsou zrovna elektrárenskými velmocemi jakou je ČR.

    Occamova břitva je cenný nástroj, protože vědcům výrazně usnadňuje práci. To nepochybně. Ale stejně tak je to pro některé z nich svatá kravka, na níž nelze vztáhnout ruku. Velmi prostou kritiku Occamovy břitvy najdeš například v knize Gregory Batesona - Mysl a příroda (str. 32-35). Bateson, kdybys nebyl v obraze, nebyl přispěvatelem na the oil drum... Z hlediska historiografie bych znovu zmínil toho Maxe Webera. A jenom připomínám, že původně zde tato žiletka byla dána do souvislostí s interpretací, respektive spíše hledáním příčin ekonomické krize.

    Že má Nicole Foss názory, jež kognitivně nesouzní s tvými, je zajímavé zjištění, avšak co do argumentační hodnoty vesměs nicotné. Rozhovor není úplně tím nejvhodnějším čtivem, neboť v rozhovoru vyjadřuje názory, které má podložené svými analytickými články. K těm je třeba se obracet a ty je třeba studovat, kritizovat, napadat, etc. Těším se na to.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    VSOUKOLOHLOR: mě se líbí ta tvoje jistota, co se stane v budoucnosti. Že radši nepracuješ jako poradce pro vládu nebo neinvestuješ miliardy na burze, místo diskuzí na nyxu.
    Dále ondivuju, že si schopen u sepsat půlstránkovou reakci na můj příspěvek, kde na 99% prostoru dokazuješ svojí načtenost, ale argumentů si použil všehovšudy nula. Hlavně že víš, co si mám všecko načíst, abych s tebou mohl vést debatu na úrovni a jentak mimochodem mi vytknul, co všechno neovládám. Bod 2 je reakce na tvůj předchozí příspvěek, kterj neměl moc spojitost s ničím, na cos reagoval ty. Sorry, ale do hlavy ti nevidím, a pkud si tím myslel něco jinýho, tak ses nevyjádřil srozumitelně.

    Baťuška - zajímavý rozhovor, ale opět nevím, jak se to týká tématu, co se týče týhle debaty, tak tam nezazněla jediná informace, která by se tu neomlela už několikrát -vyvážíme 25% energie, spotřeba pomalu roste a proto se dostaví Temelín - co víc bys chtěl slyšet? Že je málo uhlí? Je málo uhlí...

    Occamova břitva není středověký brousítko, ale poměrně zásadní nástroj, který se ve vědě dodneška uplatňuje. Předpokládám, že o tom na oildrumu nepsali.
    Nicol Foss - přečetl sem jeden rozhovor a stačilo, až se budu chtít připravovat na život po apokalypse, bude to dobrá příručka, od tý doby pěkný sci-fi.
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    P.S.: Jen upozorňuji, že kolegy E2E4 a ITCHY jsem si dal do listu nežádoucích. Prvního proto, že z většiny neusiluje o diskusi (byť některého jeho argumenty váhu mají, musí se nechat), o čemž svědčí jeho opakované argumentační fauly v podobě strašáka ( http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man ). Kolega ITCHY pro změnu neovládá schopnost logického vyvozování, chronicky a notoricky překrucuje něčí výroky. Na uvádění jednoho jak druhého na pravou míru nemám čas ani chuť (byť to v některých případech může být na škodu). To jen, kdyby měl někdo pocit, že někoho eventuelně ignoruji...
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    OMNIHASH: Nastuduj si tohle auditko a příslušnou literaturu. Zkus k tomu připojit i auditka o tom, jak a proč vznikají dluhy. A záhy se tvé 4 úchvatné repliky sesypou jako domeček z karet, nehledě na to, že u bodu 2. ses trochu pomýlil cílem (opět někdo prokázal úchvatnou schopnost číst v kontextu). A k trojce asi tolik, že jestli je nějaká oblast, kde neoliberální ekonomie (ideologie jako každá jiná) opravdu selhává, tak je to v oblasti zdrojů. Tady se to nesmí moc říkat, ale ropa je v mnoha ohledech nenahraditelný a jedinečný zdroj, tím spíš, že jsme si na ní vybudovali poměrně solidní závislost. A ať si študentíci VŠE říkají, co chtějí, trh nebude s to nalézt zdroj o stejných kvalitách (hojnost, dostupnost, energetická hustota, etc.). K tady tomu věčnému ohánění se elektromobily. Už mi tu někdo vysvětlil, kde se staví elektrárny, které nám veškerou tu energii pro auta vyrobí? Pokud nevíte, o čem mluvím, prosím pěkně si vyslechněte Václava Bartušku, náležitě vás uvede v obraz. http://www.ct24.cz/vysilani/2010/06/23/10252839638-210411058080623-20:10-hyde-park-ct24/5/ http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/byznys-a-spolecnost/clanek.phtml?id=681046

    Jeden kolega se tu velice oháněl jakousi břitvou. To, že prý drahá ropa nezpůsobila vznik hospodářské krize, respektive, že hrubý odhad, podle nějž cena barelu ropy za 85 dolarů začíná působit v ekonomice paseku, je planá a ničím nepodložená hypotéza. Že prý nám plně vystačí vědět, že krizi nastartovala hypoteční bublina ve Spojených státech a že poté se na ni začaly nabalovat bubliny na trzích. Dejme tomu, že nezná Maxe Webera a jeho pojetí historiografie, a proto je tedy dlužné uctívat jakési středověké brousítko (a nedbát například toho, že je možných vícero interpretací minulosti, tím spíše, že někde existuje statisticky signifikantní korelace mezi dvěma úkazy - doporučená četba např. http://www.theoildrum.com/node/6025 ). Ale prý je to ouplný bloud. Škoda, že si totéž nemyslí i Mezinárodní energetická agentura, ale patrně patří do svity píkařů, kteří jsou ouplně mimo:

    Did oil cause the latest recession? IEA weighs into the debate | FT Energy Source blog | FT.com
    http://blogs.ft.com/energy-source/2009/11/09/did-oil-cause-the-latest-recession-iea-weighs-into-the-debate/
    Oil Prices and the Financial Crisis | Resilience Science
    http://rs.resalliance.org/2009/11/12/oil-prices-and-the-financial-crisis/

    Ještě připomínám jméno Nicole Foss, spoluautorku blogu The Automatic Earth, který se primárně zabývá ekonomickou krizí a jejími vztahy s energetikou, zejména ropným zlomem. Několik jejich textů najdete též na českém energybulletinu. O tom, že její hlas a prognózy nejsou úplně obskurní záležitostí, vypovídají snad tyto chystané události: "I'm thinking that I'll need at least a year for traveling. I'll be doing a conference in Michigan and then I'll be speaking at a biodiversity conference in Belgium, invited by the Belgian government. I'll be in England for a week and down the west coast of France and into Spain. I'll also be going to Germany to work with Transition Germany, and the National Bank of Poland called me up and wants me to go there. " - Zejména kolegu OMNIHASHovi doporučuji k bedlivému a intezivnímu čtení četné texty z blogu TAE. Na dlouhé večery má co dělat, možná se tak alespoň dostane i k něčemu jinému než k Úvodu do ekonomie.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    GRENDAL: a stále platí že víc než postPO dokáže zacloumat ekonomikou spusta dalších ejvů včetně krize státních dluhopisů a průseru demografického vývoje
    mimochodem neustále stoupající ceny energií krizi v osledních letech žádnou krizi nevyvolaly, špatné hypotéky ano...takže co má větší dopad na ekonomiku?
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    GRENDAL: aha, takže si zase každý účelově a po svém vykládá slovo peak
    pak tedy nepoužívejte slovo peak, jenžto to znamená striktně vrchol těžby
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam