• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    Baktérií v Petriho misce exponenciálně přibývá, ale jen dokud nespotřebují všechny zdroje potravy. Od tohoto bodu se celá jejich populace zhroutí. Přitom je polovina dostupných zdrojů spotřebována jen jednu jedinou generaci před tou poslední, která skončí kolapsem. Baktérie nevnímají ani náznak nastávajícího problému až do okamžiku, kdy je zřejmé, že všechny vyhladoví.

    Rozbor problematiky v angličtině - www.lifeaftertheoilcrash.net
    www.energybulletin.net
    Dokument Oil Crash Movie- www.oilcrashmovie.co/
    Wiki - en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil
    Cena ropy - www.petrol.cz
    Cena ropy - www.oil-price.net
    Oil market report - omrpublic.iea.org
    Kurz dolaru - kurzy.divoch.net/usd.php
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: to asi nikdo... ale co to je a co to není nesmysl, je stejně subjektivní kategorie:

    příklady:

    osoba 1 si koupí SUV se spotřebou 20l/100 km a jezdí s tím sama po městě, když by stačil nějaký Smart4Two (jenže SUV funguje jako kočkolap)

    osoba 2 si dá na střechu solární panel a v zimě přitápí přikupovanou elektřinou ze sítě (vyrobenou z uhlí), když kogenerace tepla a elektřiny ze zemního plynu by měla nejlepší uhlíkovou stopu i EROEI i všechno (jenže zemní plyn se dováží z nestabilních zemí a FV panely vypadají sexy)

    osoba 3 vylobbuje dotace pro ztrátové divadlo či kino, místo pro bipaliva či FV elektrárny (to vypadá rozumně a sociálně citlivě, ne ?)

    osoba 4 zaměstnaná jako pomocný zaměstnanec ve ztrátovém divadle (uklízečka šatnářka barmanka kulisák) žije v partnerském stavu s někým méně soc, a společně dosáhnou na hypotéku na předměstí. do práce začnou jezdit autem místo tramvají

    osoba 5 je manažer banky. Banka je sociálně životně důležitá instituce, a proto jí stát poskytne miliardovou dotaci a zachrání před krachem. Manažer banky si koupí červené ferari místo SUV, protože SUV se ukázalo jako málo efektivní kočkolap.

    takže já se ptám: kde je nějaké objektivní kritérium pro rozhodování, co je a co není nesmysl ? ke mohou v téhle změti ekonomicko-sociálních vztahů nalézt nějaký svůj individuální, subjektivní zájem (který se pochopitelně snažím nalézt a definovat ?)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: to jsou bláboly, nezpochybňuju právo vlád dělat co ponich chce lid (což je samo o sobě dost pofidérní, lid je blbý a manipulovatelný a vláda stejně dělá něco jiného než chce lid), ale nemám rád, když se dělají nesmysly..
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    E2E4: tak nějak
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS: FV, ne FB ... :) už mi z těch zkratek hrabe :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: tesat do kamene ... to s tou podobností mezi biopalivy 3. generace a jadernou fúzí pro výrobu elektřiny :-) aneb každá ze stran sporu má k dispozici buzzwordy a vaporware toho nejtěžšího kalibru :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: no dobře, ale ty investoři by ty peníze stejně neprojedli... kdyby je neinvestovali do FB nebo do biopaliv, investovali by je do něčeho jiného... možná do větších hovadin.

    peníze nejsou vzácný zdroj, tak jako ropa - peníze jsou prostě nástroj rozhodování. pravděpodobně efektivnější, než jiné nástroje (samozřejmě- jak pro koho :) - ale přeci jen jsou něčím, co se nachází spíš v kyberprostoru, než v realitě (zvláště pak v takových abstraktních podobách, jako jsou dotace, velké investice).

    biopaliva 1. generace dejme tomu prokazatelně zvedají ceny potravin, ok - asi je to signál pro EU, že ochota spekulantů bojovat o dotace EU je vyšší, než by se na první pohled zdálo, apod. bude nutné něco změnit, souhlasím.

    ale šmahem odsoudit právo demokratických institucí nějak usměrňovat dlouhodobé zaměření ekonomiky, energetiky apod. - to se mi úplně nelíbí. je samozřejmé, že DÁVNO předtím, než dojde na nákup konkrétních technologií, zaměstnání konkrétních lidí, apod., se dostaneme k bodu, kdy soukromý sektor využije uvolněné zdroje daleko efektivněji, než byrokrat. v tomto ohledu jsem liberál.

    na druhou stranu - to, kterým směrem se zaměří soukromý sektor, je stejně ovlivňované "shora" - pokud nevypíšeš státní dotaci, tak místo toho banka poskytne úvěr - a banky se díky krizi ukazují být spíše zvláštní odrůdou státně-nestátních institucí - min. tím, že jsou ve svém rozhodování zhruba stejně neefektivní, jako státní úředníci. prostě nedokážeš jednoznačně říct, že státní dotace do obnovitelných zdrojů jsou jednoznačně za všech okolností špatně - a bankovní úvěry, které vedou k nafouknutí hypoteční bubliny, jsou jednoznačně za všech okolností dobře. (jaké je EROEI baráku, který se postaví díky bankovnímu úvěru - ale nikoho ho doopravdy reálně nepotřebuje ? je horší nebo lepší než EROEI solárního panelu ? :-)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    ITCHY: nevím jaký je rozdíl mezi biopalivy 3. generace a jadernou fůzí pro výrobu elektřiny..

    XCHAOS: to je nesmysl. vzbuď mně až se to stane, nebo až najdeš v minulosti situaci, kdy se to stalo, a kdy máš jasný důkaz, že jinak by se to nestalo (např. srovnatelnou zemi s dotacema a bez).

    velkovýrobu neumožnily dotace, ale normální pokrok technologie. dotace vždycky shrábne dotovaný a všechno je jako předtím.

    K tematu: [ NAGASAWA @ WikiLeaks ]
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: biopaliva 3 generace jsou stále ještě v plenách
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    zase díky tomu, že se na biopalivech dá vydělat, možná někdo masivně zainvestuje na biopalivech 2. a 3. generace - dalo by se na tom spekulativně vydělat tolik, jako když spekulanti umožnili velkovýrobu solárních panelů....

    samozřejmě klíčové je ty dotace pak včas stopnout, aby stát nezkrachoval - ale to neznamená, že dotace nemůžou zrychlit vývoj nějakého odvětví, který je v podstatě žádoucí...
    E2E4
    E2E4 --- ---
    E2E4: a ještě f) poplatek za OZE na faktuře na elektřinu, pokud se dělá z biopaliv a ještě větší pokud se z nich kromě elektřiny dělá teplo.

    prostě to posune křivku poptávky doprava a křivku nabídky taky doprava.. rozhodně se nedá říci, že je to šité na míru místním zemědělcům - i tak se někdy vyplatí biopaliva dovážet apod.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: podpora biopaliv je mnohá: [ E2E4 @ Evropská unie ]

    ber to tak, že kdyby dotace nebyly, tak se biopaliva nepěstují

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    RAGNAROK: samozřejmě nemyslím přímo.... a asi nemám na mysli 20ha pole v ČR :-) ok, není za tím nějaký jednoznačný zdroj nebo přesný výpočet.

    chci jen říct, že za tím, že podpora pro biopaliva 1.generace je nekriticky ušitá na míru konvenčním zemědělcům, pravděpodobně není potřeba hledat žádný "ekofašismu" - ekologie se zejména v 90. letech a pak ještě okolo přelomu století krátce používala ke zdůvodnění spousty věcí, které s ní ani přímo nesouvisely.

    prostě s biopalivy je tak trochu jako s těmi vyfakturovanými, ale nikdy nepostavenými ekomosty přes české dálnice: můžeme se dohadovat, kolik ekomostů má smysl, kde mají stát a kolik mají stát - ale přese všechno je zcela jisté, že z toho, že si nějaká stavební firma vyfakturuje ekomost, který nikdy ani nepostavila, opravdu nelze obviňovat "ekofašisty".

    tedy v ekonomice a společnosti působí zcela evidentně síly, které jsou ještě daleko horší, než ti nejzaslepenější ekofašisti nekriticky podporující biopaliva.
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    XCHAOS:
    O tom nevim ze by ty dotace dostali majitele pozemku. Co vim od pribuznych 20ha pole po odecteni dani nese par slupek za rok.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: to je nesmysl, viz najemce pozemku ekologicky zemedelec Ludik z Czechteku 2004 - louka pronajata skoro zadarmo od pozemkoveho fondu + dotace na sekani = 4x4 SUV a luxusni dovolene..

    jj lepsi 10% nez 0 beru, ale to stejne pomuze jen kratkodobe ..
    E2E4
    E2E4 --- ---
    RAGNAROK: whatever, proste ten hnusnej slem.. :-)
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    RAGNAROK: Ne, tys mě nepochopil. Bavíme se o normálních spalovnách. Nehodlám tu studii znova hledat, ale tohle byl závěr, který mi utvěl.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: přestaň flejmovat: jako ekonom víš, že pokud by se jihoamerický problém nevykácel kvůli biopalivům, vykácí se kvůli něčemu jinýmu: ty lidi prostě nemají práci, nemají co jíst - tak to řeší tak, že vykácí kus lesa a něco tam pěstují. biopaliva 1.generace z třtiny si Brazílie vyrábí pro vlastní potřebu už od první ropné krize v 70.letech (kdy jako chudá rozvojová země byla první na ráně, co se týkalo toho, že na ropu prostě neměli prachy) - dnes tam stejně prodávají auta, která můžou jezdit na cokoliv - a když od nich dotovaný bioetanol z třtiny nevykoupí EU, tak si ho stejně spálej sami.

    a pálit stromy je ok, pokud provozuješ řízené lesní hospodářství, a nemá to charakter drancování. samozřejmě - ne všude na světě je taková tradice udržitelného lesnictví, jako u nás - my to okoukali od Němců - ale vlastně kromě Němců a Japonců se až do 20.století udržitelné lesní hospodaření (tzn. nová výsadba, školky, plánované prořezy, apod.) moc nenosilo, spousta pralesů byla drancována ještě ve 20. století (Kalifornie, Barma... nemluvě o přirozených lesích v Austrálii a na přilehlých ostrovech)

    víceméně patříme mezi několik málo národů světa, které vědí, že plošně vykácený les je třeba znovu vysadit: ale pro většinu lidí takovéhle uvažování není samozřejmost - oni jen vnímají prales jako ekonomicky bezcenný, nebo pole jako zdroj obživy příjmů: lesní hospodářství by jim bylo potřeba vysvětlit (vysvětluj to ale lidem, kteří nevynalezli třeba ani zdravotní nebo důchodové pojištění...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: njn, přepálenej olej je jen pro DIY kutily... náš autoservis topí zase vyjetým motorovým olejem, ve speciálních kamnech... zrovna teď někdy mu ho povezeme kanystr našeho...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: jenže chápeš - zemědělské dotace v EU by existovaly i bez jakéhokoliv globálně-oteplovacího zdůvodnění - to je prostě historická záležitost, kterou hned tak neodbouráš (ve skutečnosti - velká část zemědělců v EU hospodaří na cizích pozemcích v nájmu - takže podle mě není extra troufalé říct, že značnou část těch dotací ve výsledku shrábnou majitelé pozemků...).

    no a dále je tady snaha EU o energetickou nezávislost. ta je taky kapitola sama pro sebe... samozřejmě, biopaliva 1. generace k ní nevedou - ale mít v případě nějaké další ropné krize k dispozici třeba 10% dosavadního objemu spotřeby místo 0% - to může být otázka přežití (minimálně s těmi 10% dnešní spotřeby by si jakž takž udržel při životě nejzákladnější zásobování, záchranáře a takové věci..)

    takže EU má minimálně dva zcela mimo-ekologické motivy podporovat biopaliva (jakkoliv je v té současné podobě ta podpora určitě neracionální ... jenže tohle už je zase jiná svatá válka - vidět za vším neracionálním nutně jen ekologii nebo enviromentalismus....)
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    E2E4:
    oni tam jsou spise jakoby polymery :) Samozrejme kdo tvrdi ze biopaliva jsou zachrana je silenec.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam