• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: achjo, vždyť to snad píšu ne?????????????????????????
    aneb existuje pouze a jen případný společný zájem jedinců,kolektiv zájem nemá
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: zájem kolektivu je i dle tvé definice prostou sumou zájmů jeho členů. matematickou indukcí je možné dospět k tomu, že lze li sečíst či odečíst zájmy 2 jedinců, tak lze nakonec sečíst i zájem N jedinců :) jsi v rozporu i se svou vlastní definicí :)
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    Early Warning: New Highs of Liquid Fuel Production in January
    http://earlywarn.blogspot.com/2011/02/new-highs-of-liquid-fuel-production-in.html

    + diskuse
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    M O B J E C T I V I S T: The Oil ConunDRUM
    http://mobjectivist.blogspot.com/2011/01/oil-conundrum.html
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: funguje vždy
    společný zájem je totož pouze a jen součet tvého zájmu a zájmu toho druhého
    existujepouze zájem jedince
    kolektiv či společnost zájem nemá a nemůže mít ,jedná se konstrukt
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: jenomže, od určitého stupně rozlišení už dělení na "jejich věc" a "moje věc" prostě nefunguje.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    E2E4: ale koukám že jsme v peak oilu a ne trvalém rozvoji..

    takže opakuju, pálit potraviny jako řešení peak oilu je objektivní nesmysl :)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: nesmysl z hlediska celospolečenského je někdy zcela objektivní - pálení potravin například.

    samozřejmě, že je otázka co povolit individuu i když si o tom ty myslíš že to je nesmysl (proto jsou zelení více fašističtí, když zakazují technologie a nutí tě žít jak oni považují za správné (a sami to nedělají :) apod. a proto jsou američtí pravičáci ignoranti co se týče nějakých negativních externalit)..

    samozřejmě, že některé věci nevíme přesně jak fungují a neznáme budoucnost, a pak je otázkou debaty zda je nesmysl dělat nákladná protiopatření..

    ale znovu, objektivní nesmysly existují.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS:
    1)jeho věc tvoje zbytečná starost
    2)jeho věc tvoje zbytečná starost-pokud na to nedostal dotace
    3)špatně-moje daně
    4)jejich věc
    5)špatně-moje daně
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: to asi nikdo... ale co to je a co to není nesmysl, je stejně subjektivní kategorie:

    příklady:

    osoba 1 si koupí SUV se spotřebou 20l/100 km a jezdí s tím sama po městě, když by stačil nějaký Smart4Two (jenže SUV funguje jako kočkolap)

    osoba 2 si dá na střechu solární panel a v zimě přitápí přikupovanou elektřinou ze sítě (vyrobenou z uhlí), když kogenerace tepla a elektřiny ze zemního plynu by měla nejlepší uhlíkovou stopu i EROEI i všechno (jenže zemní plyn se dováží z nestabilních zemí a FV panely vypadají sexy)

    osoba 3 vylobbuje dotace pro ztrátové divadlo či kino, místo pro bipaliva či FV elektrárny (to vypadá rozumně a sociálně citlivě, ne ?)

    osoba 4 zaměstnaná jako pomocný zaměstnanec ve ztrátovém divadle (uklízečka šatnářka barmanka kulisák) žije v partnerském stavu s někým méně soc, a společně dosáhnou na hypotéku na předměstí. do práce začnou jezdit autem místo tramvají

    osoba 5 je manažer banky. Banka je sociálně životně důležitá instituce, a proto jí stát poskytne miliardovou dotaci a zachrání před krachem. Manažer banky si koupí červené ferari místo SUV, protože SUV se ukázalo jako málo efektivní kočkolap.

    takže já se ptám: kde je nějaké objektivní kritérium pro rozhodování, co je a co není nesmysl ? ke mohou v téhle změti ekonomicko-sociálních vztahů nalézt nějaký svůj individuální, subjektivní zájem (který se pochopitelně snažím nalézt a definovat ?)
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    AMBIENTIUM: Navíc, jak se v těchto odhadech počítá s rostoucí poptávkou rozvíjejích se zemí, které potřebuj pro svůj rozvoj levnou energii - Indie, Čína, Brazílie....?
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    Zajímavá infografika o dostupné ropě, obchodu s ní, jak dlouho vydrží apod. Zajmalo by mě, jak moc se ty odhady mýlí, když zdroje jsou velmi pochybné...

    GRAFIKA O ROPĚ: Kdy budou velcí producenti na suchu - Grafiky - Finance - Aktuálně.cz
    http://aktualne.centrum.cz/finance/grafika/2011/02/07/grafika-o-rope-kdy-budou-velci-producenti-na-suchu/
    GRENDAL
    GRENDAL --- ---
    VSOUKOLOHLOR: idnes potrebovali wikileaks k tomu, aby prisli na leta zname verejne tajemstvi :)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: to jsou bláboly, nezpochybňuju právo vlád dělat co ponich chce lid (což je samo o sobě dost pofidérní, lid je blbý a manipulovatelný a vláda stejně dělá něco jiného než chce lid), ale nemám rád, když se dělají nesmysly..
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    E2E4: tak nějak
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS: FV, ne FB ... :) už mi z těch zkratek hrabe :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: tesat do kamene ... to s tou podobností mezi biopalivy 3. generace a jadernou fúzí pro výrobu elektřiny :-) aneb každá ze stran sporu má k dispozici buzzwordy a vaporware toho nejtěžšího kalibru :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: no dobře, ale ty investoři by ty peníze stejně neprojedli... kdyby je neinvestovali do FB nebo do biopaliv, investovali by je do něčeho jiného... možná do větších hovadin.

    peníze nejsou vzácný zdroj, tak jako ropa - peníze jsou prostě nástroj rozhodování. pravděpodobně efektivnější, než jiné nástroje (samozřejmě- jak pro koho :) - ale přeci jen jsou něčím, co se nachází spíš v kyberprostoru, než v realitě (zvláště pak v takových abstraktních podobách, jako jsou dotace, velké investice).

    biopaliva 1. generace dejme tomu prokazatelně zvedají ceny potravin, ok - asi je to signál pro EU, že ochota spekulantů bojovat o dotace EU je vyšší, než by se na první pohled zdálo, apod. bude nutné něco změnit, souhlasím.

    ale šmahem odsoudit právo demokratických institucí nějak usměrňovat dlouhodobé zaměření ekonomiky, energetiky apod. - to se mi úplně nelíbí. je samozřejmé, že DÁVNO předtím, než dojde na nákup konkrétních technologií, zaměstnání konkrétních lidí, apod., se dostaneme k bodu, kdy soukromý sektor využije uvolněné zdroje daleko efektivněji, než byrokrat. v tomto ohledu jsem liberál.

    na druhou stranu - to, kterým směrem se zaměří soukromý sektor, je stejně ovlivňované "shora" - pokud nevypíšeš státní dotaci, tak místo toho banka poskytne úvěr - a banky se díky krizi ukazují být spíše zvláštní odrůdou státně-nestátních institucí - min. tím, že jsou ve svém rozhodování zhruba stejně neefektivní, jako státní úředníci. prostě nedokážeš jednoznačně říct, že státní dotace do obnovitelných zdrojů jsou jednoznačně za všech okolností špatně - a bankovní úvěry, které vedou k nafouknutí hypoteční bubliny, jsou jednoznačně za všech okolností dobře. (jaké je EROEI baráku, který se postaví díky bankovnímu úvěru - ale nikoho ho doopravdy reálně nepotřebuje ? je horší nebo lepší než EROEI solárního panelu ? :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam