• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: jenomže, od určitého stupně rozlišení už dělení na "jejich věc" a "moje věc" prostě nefunguje.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    E2E4: ale koukám že jsme v peak oilu a ne trvalém rozvoji..

    takže opakuju, pálit potraviny jako řešení peak oilu je objektivní nesmysl :)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: nesmysl z hlediska celospolečenského je někdy zcela objektivní - pálení potravin například.

    samozřejmě, že je otázka co povolit individuu i když si o tom ty myslíš že to je nesmysl (proto jsou zelení více fašističtí, když zakazují technologie a nutí tě žít jak oni považují za správné (a sami to nedělají :) apod. a proto jsou američtí pravičáci ignoranti co se týče nějakých negativních externalit)..

    samozřejmě, že některé věci nevíme přesně jak fungují a neznáme budoucnost, a pak je otázkou debaty zda je nesmysl dělat nákladná protiopatření..

    ale znovu, objektivní nesmysly existují.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS:
    1)jeho věc tvoje zbytečná starost
    2)jeho věc tvoje zbytečná starost-pokud na to nedostal dotace
    3)špatně-moje daně
    4)jejich věc
    5)špatně-moje daně
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: to asi nikdo... ale co to je a co to není nesmysl, je stejně subjektivní kategorie:

    příklady:

    osoba 1 si koupí SUV se spotřebou 20l/100 km a jezdí s tím sama po městě, když by stačil nějaký Smart4Two (jenže SUV funguje jako kočkolap)

    osoba 2 si dá na střechu solární panel a v zimě přitápí přikupovanou elektřinou ze sítě (vyrobenou z uhlí), když kogenerace tepla a elektřiny ze zemního plynu by měla nejlepší uhlíkovou stopu i EROEI i všechno (jenže zemní plyn se dováží z nestabilních zemí a FV panely vypadají sexy)

    osoba 3 vylobbuje dotace pro ztrátové divadlo či kino, místo pro bipaliva či FV elektrárny (to vypadá rozumně a sociálně citlivě, ne ?)

    osoba 4 zaměstnaná jako pomocný zaměstnanec ve ztrátovém divadle (uklízečka šatnářka barmanka kulisák) žije v partnerském stavu s někým méně soc, a společně dosáhnou na hypotéku na předměstí. do práce začnou jezdit autem místo tramvají

    osoba 5 je manažer banky. Banka je sociálně životně důležitá instituce, a proto jí stát poskytne miliardovou dotaci a zachrání před krachem. Manažer banky si koupí červené ferari místo SUV, protože SUV se ukázalo jako málo efektivní kočkolap.

    takže já se ptám: kde je nějaké objektivní kritérium pro rozhodování, co je a co není nesmysl ? ke mohou v téhle změti ekonomicko-sociálních vztahů nalézt nějaký svůj individuální, subjektivní zájem (který se pochopitelně snažím nalézt a definovat ?)
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    AMBIENTIUM: Navíc, jak se v těchto odhadech počítá s rostoucí poptávkou rozvíjejích se zemí, které potřebuj pro svůj rozvoj levnou energii - Indie, Čína, Brazílie....?
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    Zajímavá infografika o dostupné ropě, obchodu s ní, jak dlouho vydrží apod. Zajmalo by mě, jak moc se ty odhady mýlí, když zdroje jsou velmi pochybné...

    GRAFIKA O ROPĚ: Kdy budou velcí producenti na suchu - Grafiky - Finance - Aktuálně.cz
    http://aktualne.centrum.cz/finance/grafika/2011/02/07/grafika-o-rope-kdy-budou-velci-producenti-na-suchu/
    GRENDAL
    GRENDAL --- ---
    VSOUKOLOHLOR: idnes potrebovali wikileaks k tomu, aby prisli na leta zname verejne tajemstvi :)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: to jsou bláboly, nezpochybňuju právo vlád dělat co ponich chce lid (což je samo o sobě dost pofidérní, lid je blbý a manipulovatelný a vláda stejně dělá něco jiného než chce lid), ale nemám rád, když se dělají nesmysly..
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    E2E4: tak nějak
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS: FV, ne FB ... :) už mi z těch zkratek hrabe :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: tesat do kamene ... to s tou podobností mezi biopalivy 3. generace a jadernou fúzí pro výrobu elektřiny :-) aneb každá ze stran sporu má k dispozici buzzwordy a vaporware toho nejtěžšího kalibru :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: no dobře, ale ty investoři by ty peníze stejně neprojedli... kdyby je neinvestovali do FB nebo do biopaliv, investovali by je do něčeho jiného... možná do větších hovadin.

    peníze nejsou vzácný zdroj, tak jako ropa - peníze jsou prostě nástroj rozhodování. pravděpodobně efektivnější, než jiné nástroje (samozřejmě- jak pro koho :) - ale přeci jen jsou něčím, co se nachází spíš v kyberprostoru, než v realitě (zvláště pak v takových abstraktních podobách, jako jsou dotace, velké investice).

    biopaliva 1. generace dejme tomu prokazatelně zvedají ceny potravin, ok - asi je to signál pro EU, že ochota spekulantů bojovat o dotace EU je vyšší, než by se na první pohled zdálo, apod. bude nutné něco změnit, souhlasím.

    ale šmahem odsoudit právo demokratických institucí nějak usměrňovat dlouhodobé zaměření ekonomiky, energetiky apod. - to se mi úplně nelíbí. je samozřejmé, že DÁVNO předtím, než dojde na nákup konkrétních technologií, zaměstnání konkrétních lidí, apod., se dostaneme k bodu, kdy soukromý sektor využije uvolněné zdroje daleko efektivněji, než byrokrat. v tomto ohledu jsem liberál.

    na druhou stranu - to, kterým směrem se zaměří soukromý sektor, je stejně ovlivňované "shora" - pokud nevypíšeš státní dotaci, tak místo toho banka poskytne úvěr - a banky se díky krizi ukazují být spíše zvláštní odrůdou státně-nestátních institucí - min. tím, že jsou ve svém rozhodování zhruba stejně neefektivní, jako státní úředníci. prostě nedokážeš jednoznačně říct, že státní dotace do obnovitelných zdrojů jsou jednoznačně za všech okolností špatně - a bankovní úvěry, které vedou k nafouknutí hypoteční bubliny, jsou jednoznačně za všech okolností dobře. (jaké je EROEI baráku, který se postaví díky bankovnímu úvěru - ale nikoho ho doopravdy reálně nepotřebuje ? je horší nebo lepší než EROEI solárního panelu ? :-)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    ITCHY: nevím jaký je rozdíl mezi biopalivy 3. generace a jadernou fůzí pro výrobu elektřiny..

    XCHAOS: to je nesmysl. vzbuď mně až se to stane, nebo až najdeš v minulosti situaci, kdy se to stalo, a kdy máš jasný důkaz, že jinak by se to nestalo (např. srovnatelnou zemi s dotacema a bez).

    velkovýrobu neumožnily dotace, ale normální pokrok technologie. dotace vždycky shrábne dotovaný a všechno je jako předtím.

    K tematu: [ NAGASAWA @ WikiLeaks ]
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: biopaliva 3 generace jsou stále ještě v plenách
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    zase díky tomu, že se na biopalivech dá vydělat, možná někdo masivně zainvestuje na biopalivech 2. a 3. generace - dalo by se na tom spekulativně vydělat tolik, jako když spekulanti umožnili velkovýrobu solárních panelů....

    samozřejmě klíčové je ty dotace pak včas stopnout, aby stát nezkrachoval - ale to neznamená, že dotace nemůžou zrychlit vývoj nějakého odvětví, který je v podstatě žádoucí...
    E2E4
    E2E4 --- ---
    E2E4: a ještě f) poplatek za OZE na faktuře na elektřinu, pokud se dělá z biopaliv a ještě větší pokud se z nich kromě elektřiny dělá teplo.

    prostě to posune křivku poptávky doprava a křivku nabídky taky doprava.. rozhodně se nedá říci, že je to šité na míru místním zemědělcům - i tak se někdy vyplatí biopaliva dovážet apod.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: podpora biopaliv je mnohá: [ E2E4 @ Evropská unie ]

    ber to tak, že kdyby dotace nebyly, tak se biopaliva nepěstují

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    RAGNAROK: samozřejmě nemyslím přímo.... a asi nemám na mysli 20ha pole v ČR :-) ok, není za tím nějaký jednoznačný zdroj nebo přesný výpočet.

    chci jen říct, že za tím, že podpora pro biopaliva 1.generace je nekriticky ušitá na míru konvenčním zemědělcům, pravděpodobně není potřeba hledat žádný "ekofašismu" - ekologie se zejména v 90. letech a pak ještě okolo přelomu století krátce používala ke zdůvodnění spousty věcí, které s ní ani přímo nesouvisely.

    prostě s biopalivy je tak trochu jako s těmi vyfakturovanými, ale nikdy nepostavenými ekomosty přes české dálnice: můžeme se dohadovat, kolik ekomostů má smysl, kde mají stát a kolik mají stát - ale přese všechno je zcela jisté, že z toho, že si nějaká stavební firma vyfakturuje ekomost, který nikdy ani nepostavila, opravdu nelze obviňovat "ekofašisty".

    tedy v ekonomice a společnosti působí zcela evidentně síly, které jsou ještě daleko horší, než ti nejzaslepenější ekofašisti nekriticky podporující biopaliva.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam