• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VSOUKOLOHLOR: Už v roce 2015 má ale toto číslo podle předpovědí Mezinárodní agentury pro energii (IEA) klesnout na 80 milionů barelů. Spotřeba zároveň stoupne na nejméně 90 milionů barelů denně.

    ... asi chtějí říct "poptávka", ne ? těžko bude možné spotřebovávat něco, co se prostě nebude těžit :)
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    E2E4: Ježkovy zraky, ty jsi omezenec, to není možný...

    Ceny ropy půjdou nahoru bez ohledu na dění v Libyi - Aktuálně.cz
    http://aktualne.centrum.cz/zahranici/afrika/clanek.phtml?id=692007
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: no já bych si tak jistý nebyl.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: ne.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: ale ne... právě tím, že se to vytěží později (až už zase klesne těžba jinde... v Severním moři, v Saúdské Arábii). a tím pádem: je zas o něco méně pravděpodobné, že by těžba ještě někdy dosáhla čísel z letošního ledna. nejde to vyloučit... ale prostě nemůžeš říct, že výpad těžby "oddálí peak oil" - naopak, zvýší pravděpodobnost, že už byl.

    ano, díky víc jak desetiletému embargu má teď Libye méně "načaté" zásoby, než jiné arabské země. a současná situace tu těžbu ještě odloží. ale to je právě konzistentní s pojetím peak oil jako postupného útlumu... ne jako náhlého kolapsu.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: viz
    E2E4:
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: může to ale začít i stoupat. viz např. zemní plyn v USA, i některé ropné země..
    E2E4
    E2E4 --- ---
    Peak oil se odkládá minimálně o čtvrtinu několikadenního lybijského výstupu :)

    Reuters: As much as a quarter of Libyan oil output has been shut down.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: nějaký sestup těžby tu bude: otázka je, jak bude rychlý:

    jestli to bude chvilkový, okamžitý kolaps .... nebo jestli "vrchol" bude spíš "rovinka", která vlastně potrvá celá desetiletí.

    můj názor je kompromisní: bude to pozorovatelný, pozvolný pokles. hledání alternativ bude nákladné a změny nebudou okamžité ("i kdyby automobilky okamžitě začaly vyrábět výhradně elektromobily ..." + "průměrné stáří aut v ČR je přes 13 let")
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: ne težba skutečně za všechyn meze růst nemůže
    nicméně naivní představa která je spojená s tím že těžba stále stoupá,stoupá a máme tu vrchol,aneb okamžik který koreluje s celosvětovými dostupnými zásobami ropy, přičemž dále bude už jen sestupný trend -tomu nevěřím zase já
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    já prostě jen nevěřím, že těžba bude růst nade všechny meze, až nakonec všechny zbylé zdroje budou vytěženy za jediný den: lidé nejsou bakterie, lidé sofistikovaně plánují. to je celé.

    ve hře budou nějaké krátkodobé a nějaké dlouhodobé zájmy... a bude samozřejmě zajímavé sledovat, jak budou tyto zájmy maskovány a prezentovány...
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    E2E4: ne významné, významnější:-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: c) čím blíž jsi k vrcholu, tím větší moc ti dávají zisky z ropy. v jistý moment fakticky ten, kdo bude ovládat zbylé ropné kapacity, bude (krátkodobě) ovládat svět - protože ačkoliv úspory jsou možné, tak z hlediska většinové společnosti (kolik času věnuje událostem v Lybii ČT1 a Nova ? a stejně i to málo všichni odzívnou) bude proces šetření bolestivý a frustrující a bude probíhat hon na čarodějnice (typu že z růstu cen ropy budou obviňováni zelení, socialisté a EU a já nevím kdo všechno - a nikoliv ti, co si vozí zadek do kanceláře v SUVčkách...).

    ale největší hybnou silou společnosti je jaksi "sociální setrvačnost" - takže opravdu, v určitý zlomový moment budou vlády za možnost oddálit sociální neklid související se skokovým zdražením dopravy ochotny nabídnout téměř cokoliv. tento moment (pochopitelně) nepotrvá věčně - souhlasím, že věčnost je slaměný panák (ovšem nejradši ze všech s ním operují náboženští fundamentalisté všech odstínů :-) ovšem na druhou - pragmaticky se snažit řešit "tady a teď" nejen během našich životů, ale i během životů našich dětí bývalo naopak "konzervativní ctností"... takže fakticky, tradiční škatulkování zájmových skupin se v éře peak oil nějak vytrácí...
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS:

    a) kdo mluvil o slaměném panáku nekonečna?

    b) chápu, já si v tom případě myslím že mi zanedlouho vytryskne na pozemku ropný gejzír :)

    c) nechápu proč by měla být nestabilita projevem vrcholu .. spíš situace v těch nestabilních zemích, mezinárodní politiky, a strategické důležitosti ropy..

    Každopádně moje teze "než hrozící peak, jehož předpovědi od peak odborníků nevyšly a nevycházejí, jsou tu i jiné významné faktory ovlivňující objem těžby a cen ropy"..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: a) peak se nemůže donekonečna odkládat: je dost pravděpodobné, že buď tento, nebo bezprostředně příští vrchol těžby bude absolutním vrcholem těžby minimálně v rámci toho, co bude pozorovatelné během našich životů: a nejsme žádní věční nadčasoví bohové, abychom mohli dělat soudy nad rámec toho, co můžeme sami pozorovat.

    b) proč bych si to nemyslel?

    a diskuze není o tom, co všechno přesně ovlivňuje objem těžby - to, že u velkých energetických toků vznikají turbulence a nelinearity, to je pochopitelně téměř přírodní zákon - a pokud platí v přírodě, tak nevidím důvod, proč by se neměl vztahovat i na lidskou činnost. jenže to nevidím tak, že ta nestabilita je _příčinou_ vrcholu těžby, ale spíš _projevem_.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: a) non sequitur. ceteris paribus, peak se odkládá.

    b) proč si to myslíš?

    Navíc je vidět, že Peak Oil nedeterminují fyzické zásoby a jejich těžitelnost, EROEI apod. ale naprosto jiné věci - celkový stav poptávky (ekonomická krize), nestabilita na blízkém východě..

    Prostě svět se řídí i tisícem jiných věcí, než jsou teorie o objemu těžby ropy.. (Všechny předpovědi peak oilu z doby před 6-10 lety nevyšly. Mexiko dál exportuje, Saudská produkce neklesá apod.)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: no spíš se odsunem těžby do budoucna statisticky zvyšuje šance, že ten současný aktuální peak je skutečný peak, a to co přijde, bude už jen pokles.

    ačkoliv máš pravdu, že jistotu mít nebudeme, tak celý svět kolem nás je postavený spíše na pravděpodobnostech, než na jistotách. a pravděpodobnost, že letos v lednu jsme zažili skutečný vrchol těžby, je teď podle mě ještě vyšší, než byla v roce 2008 ....
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: takže ropy pod zemí je dost, a snížením dodávek z Libye se Peak Oil opět odsouvá do budoucna.. :)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Ropa prudce zdražuje. Dodávky z Libye váznou, hrozí přerušení vývozu | FinWeb.iHNed.cz -
    http://finweb.ihned.cz/c1-50531850-ropa-prudce-zdrazuje-dodavky-z-libye-vaznou-hrozi-preruseni-vyvozu
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam