• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    Baktérií v Petriho misce exponenciálně přibývá, ale jen dokud nespotřebují všechny zdroje potravy. Od tohoto bodu se celá jejich populace zhroutí. Přitom je polovina dostupných zdrojů spotřebována jen jednu jedinou generaci před tou poslední, která skončí kolapsem. Baktérie nevnímají ani náznak nastávajícího problému až do okamžiku, kdy je zřejmé, že všechny vyhladoví.

    Rozbor problematiky v angličtině - www.lifeaftertheoilcrash.net
    www.energybulletin.net
    Dokument Oil Crash Movie- www.oilcrashmovie.co/
    Wiki - en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil
    Cena ropy - www.petrol.cz
    Cena ropy - www.oil-price.net
    Oil market report - omrpublic.iea.org
    Kurz dolaru - kurzy.divoch.net/usd.php
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    BIDAK: ale tím hůř, pokud i to fyzikální minimum vyjde nějak nepříliš optimisticky, ne?
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Ale jo. Jde o to, že to fyzikální minimum má jenom málo společného s reálným číslem.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    BIDAK: neplácám. obecně - prakticky vždy, kdy chceš energii v nějaké formě, tak se můžeš bavit o tom, kolik energie v jiné formě si na to potřeboval.

    EROEI je číslo, které je vzdáleným příbuzným účinnosti. což je fyzikální veličina, kterou myslím nezpochybňuje nikdo. stejně jako u výkonu můžeš mluvit o "účinnosti", tak u energie můžeš mluvit o EROEI....
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Plácáš. Udělej to, nebo si najdi kde už to udělali.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    BIDAK: no tak pokud počítáš kinetickou energii, tak to zas nějak extrémně nízká čísla nejsou...

    ale pochop, ono to EROEI uvažování se dá vztáhnout i na toto: kolik energie ve formě raketového paliva musíš investovat, abys dostal výslednou kinetickou energii tělesa na oběžné dráze? můžeš v tomto případě mluvit o "EROEI rakety", podle mě... a podle mě to bude dávat fyzikální smysl.

    (právě si vlastně uvedl pěkný příklad, u kterého dává velmi dobrý smysl mluvit o EROEI :-)
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Takové minimální teoretické EROEI je samozřejmě snadné spočítat, ale opět to nic neříká o realitě. Za domácí úkol si schválně spočítej kolik je potřeba vynaložit teoreticky energie na to, aby se např. 100 kg nákladu dostalo na nízkou oběžnou dráhu. A pak se podívej kolik je to ve skutečnosti.

    Možné je udělat spoustu hloupejch věcí. Je na lidském rozumu, abysme je nedělali.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BIDAK: viz předchozí. pro každý ne-lokální způsob dobývání energie lze snadno vypozorovat nějaké minimální energetické vstupy, které prostě nemůžeš zanedbat.

    kromě "reálného EROEI", které je ovlivněné sociálními a ekonomickými faktory, lze určitě mluvit o něčem, jako "minimální fyzikální EROEI". to stručně řečeno říká, že voda ani ropa ti nepotečou do kopce, že čisté, v přírodě se nevyskytující látky jsou vyráběny konkrétními endotermickými reakcemi a musíš do nich tu nějakou minimální energii vždy dodat - apod.

    (a plně "lokální" jsou fakt jen ty jaderné reakce, proto s nimi fyzici tak rádi počítají, protože jim umožňují redukovat realitu na nějaký matematický model)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď+1
    BIDAK: resp. mělo by se přejmenovat na "minimální teoretické EROEI".

    pokud např. aktivně čerpáš ropu z nějaké hloubky, tak je dost jasné, že pokud např. 1 kg ropy musíš zvednout v gravitačním poli Země o 1 km, tak že je tam nějaké "minimální EROEI", které má jasný fyzikální smysl, a se kterým počítat musíš.

    něco podobného platí u biopaliv, když víš, že máš nějaký hektarový výnos, a traktor při obdělávání toho hektaru 3x do roka najezdí po X hektarech Y km a na 1 km sám spotřebuje minimálně Z nafty. I tady dává "minimální teoretické EROEI" dobrý fyzikální smysl (a ne, tím, že místo traktoru pošleš na to pole lidi s motykama, tím ho nezlepšíš... ti lidi mají určitě menší "účinnost", než motor toho traktoru)
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    BIDAK:
    No ja to k nicemu nepotrebuju, takze se nemusim rozhodovat jestli se to da nebo neda brat vazne. Urcitou informaci to podava, zalezi na inerpretaci. Je to jedno z mnoha kriterii, ktere nemuze nahradit studii proveditelnosti.
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    2 odpovědi
    RAGNAROK: Podtrzeno secteno EROEI se v soucasne dobe proste vazne brat neda.
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    1 odpověď
    BIDAK:
    Jasne to neni nic noveho. ale jseou nektere rozsahlejsi studie na urcitem uzemi, ktere vyuzivaji stejnou metodiku. Horsi je to s tim, ze ty data nejsou moc spolehlive.
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    1 odpověď
    Tohle tak nějak sumarizuje mojí pointu:
    A lack of a general mathematical framework
    prevents intercomparison of NER/EROI estimates between authors: methods used are
    not standardized, nor is there a framework for succinctly reporting results in a consistent fashion
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    BIDAK:
    :)~
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    1 odpověď
    Ach, článek z tohole roku. :o)
    Třeba se někdy začne citovat.
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    +2
    BIDAK:
    tady neco je
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    2 odpovědi
    VSOUKOLOHLOR: Hm, jo. Dyk neexistuje ani metodika vypoctu.
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    1 odpověď
    BIDAK: Nepovídej. Takže peer-reviewed studie EROI jsou z říše pohádek. Jasně.
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    BIDAK:
    EROI samotne je stejne k nicemu. O tom jesli je vhodne vyrabet energii urcitym zpusobem nebo investovat do vyvoje nerika nic.
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    2 odpovědi-2
    No jak spousta lidí neradi slyší, tak EROEI jako všechna čísla z říše pohádek nejvíc závisí na tom, z jakého tábora je člověk který EROEI uvádí.
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    VSOUKOLOHLOR:
    Pekne. Akorat ty EROI hodnoty jsou nejaky divny na jedne strane moc vysoke a na druhe moc nizke. Hlavne EROI je lokalizovane kriterium a jsou porvnavany jabka z hruskama.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    +1
    VSOUKOLOHLOR: souhlasím, že s těmahle ekotechnologickýma trendama se musí zacházet opatrně.

    skoro si myslím, že by se měly veličiny jako energetická hustota, výkonová hustota a případně odvozené fyzikální koncepce jako EROEI vyučovat v rámci středoškolské fyziky.

    nevím, co se tam učí teď, ale faktem je, že studentům dnes můžou být ukradené např. principy fungování tepelných motorů (parní stroj, výbušný motor, vznětový motor, apod.) a jejich pV diagramy (to je popravdě asi tak ještě nejsložitější, co si ze středoškolské fyziky pamatuju). ale naopak pochopit koncept EROEI by mohlo být ve 21.století klíčem k přežití celých komunit.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam