• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    MESK
    MESK --- ---
    Těžební obr BHP v reakci na levnější ropu omezí její těžbu z břidlic | byznys.ihned.cz
    http://byznys.ihned.cz/...14420-tezebni-obr-bhp-v-reakci-na-levnejsi-ropu-omezi-jeji-tezbu-z-bridlic
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Oil near six-year low; Brent trades at par to U.S. crude| Reuters
    http://www.reuters.com/article/2015/01/13/us-markets-oil-idUSKBN0KM0BT20150113
    Brent LCOc1 settled down 84 cents at $46.59 a barrel, after falling to $45.19, its lowest since March 2009.
    U.S. crude CLc1 closed down 18 cents at $45.89, after hitting an April 2009 low of $44.20.

    Zdá se, že Peak oil nenastane tak, že cena ropy vystřelí nad všechny meze: naopak k němu dojde tak, že poptávka po ropě klesne natolik, že se jí prostě už nevyplatí těžit (kdo by taky lítal, když letadla mizí a jsou sestřelována, kdo by jezdil autem lyžovat na hory.... když není sníh a tak různě...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: myslím, že politická agenda GO je trochu jako daň na cigarety nebo alkohol (nebo spotřební daň na PHM) - cílem není spotřebu doopravdy omezit, ale využít jí k tomu, aby někdo někomu platil.

    to nic nemění na tom, že si myslím, že to omezení spotřeby by z řady důvodu (GO i jiných) bylo dobře, obávám se ale, že k tomu hned tak nenastane.

    i když, zlevnění ropy může být (paradoxně) něco jako pokles složitosti miningu Bitcoinu: vypadá to nelogicky, ale uvědom si, že do průzkumu investuješ energii, do otevírání těžby nových ložisek taky, do čerpání a přepravy taky... a to často i ve formě ropy.

    s trochu nadsázky: pokud těžaři nevyšlou teréňáky hledat ropu a zkušebně vrtat, nenakoupí na to ropu a klesne poptávka po ropě. zakážeš embargem těžbu v Arktidě - nevyplujou těžní plošiny poháněné ropou. vyrobíš 2x tenčí xiaomeiphony - naložíš polovinu kontejnerů, vypluje polovina kontejnerových lodí... atd.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: Kazdopadne pokud se kvuli GO prestane pouzivat ropa, problemy typu peak oil nastanou.. Ale to se tezko realne stane.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: Ropa pro chemicky prumysl je zanedbatelna ve srovnani s palivem.. Navic neco je vedlejsi produkt - napr styren, ze ktereho se dela polystyren, takze o to bych strach nemel - druha vec je ze EU podle smernice reach zakazuje styren, ze je nebezpecny, karcinogeni apod, coz je sice pravda, ale realne problemy to nezpusobuje (polystyren je sam o sobe cajk).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: jinak z ropy se dělá spousta klíčových věcí v chemickém průmyslu, které jinak prostě nezískáš (ano, vím, zrovna dusíkatá hnojiva lze dělat alternativně - ale věř tomu, že některé organické chemikálie jinak než z ropy fakt jednoduše a levně nejdou)

    tedy pokud se bude ropa normálně rafinovat, a nespáleného objemu bude právě 30%, bude to akorát (připomínám, že existují zvěrstva, jako "ekologické" - díky úsporám z rozsahu - obří kontejnerové lodě, které jsou díky těm úsporám tak "šetrné", že si můžou dovolit pálit nerafinovanou ropu v obřích dieselmotorech... samozřejmě, šetrnost tohohle přístupu opravdu vychází jen v přepočtu na jeden kontejner... a navíc je otázka, kolik těch kontejnerů by se vůbec nepřepravovalo, kdyby ta přeprava byla díky menším úsporám z rozsahu dražší...)

    já prostě nevím... myslím, že je tam někde nějaká zpětná vazba typu, že Číňanům se za obsah těch kontejnerů stejně de-facto platí ropou (platí se dolary, které jsou kryté ropou). pokud nemáme čím Číňanům zaplatit, tak naše poptávka klesne, ale v důsledku toho zlevňuje i ropa (nebo tak nějak). krátkodobě lze pokles ceny svést na cenovou válku břidličáků se Saúdy... ale dlouhodobě jde o víc, než jen o tohle (hlavně důvod, proč nás Čína spamuje výsledky své podhodnocené pracovní síly, prostě není ekonomicky racionální...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    co když je to "peak money" - peníze jsou ropa, když ropa dochází, dochází i peníze :-) jinými slovy, ropa zlevňuje, protože nikdo nemá čím by jí zaplatil...
    Desetkrát o ropě: Všechno, co potřebujete vědět, ale báli jste se zeptat | byznys.ihned.cz
    http://byznys.ihned.cz/...8360-desetkrat-o-rope-vsechno-co-potrebujete-vedet-ale-bali-jste-se-zeptat
    E2E4
    E2E4 --- ---
    Tak prosim, forced peak oil is forced.

    Most fossil fuels 'unburnable' under 2C climate target - BBC News
    http://m.bbc.com/news/science-environment-30709211
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: jenže tohle není ten případ - tady žádný další alternativní způsob ochlazování nemáš, není to zanedbatelná maličkost. lidi na to nemají intuitivní model, většina ochlazování co znají, se děje spíš konvekcí. (v tomhle klubu je to pravda offtopic...)

    E2E4: mno, je to složité. jak sis jistě všiml, tak těžba ropy dnes má i nějaké náklady. pro členy je nejvýhodnější dodávat jen tolik ropy, kolik vyteče samo, nebo kolik vyčerpají/vytlačí s vynaložením minima energie. když musí ropu pálit, aby získali energii, díky níž vytěží další ropu, není to pro ně nutně tak výhodné - mohou mít nižší průměrné ziskové marže...
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    E2E4: A co to ma spolecnyho se soucasnou situaci, kdy kartel navysuje produkci, aby zlikvidoval konkurenci?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    AXTHEB: Pro kartel (jakykoliv) je vyhodne celkovou produkci omezovat a tim drzet ceny nahore. Ale pro kazdeho jeho clena je vyhodne kdyz on kartelova pravidla porusi..
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    E2E4: Nerozumim ti
    E2E4
    E2E4 --- ---
    AXTHEB: Proc? Pro kazdeho clena kartelu je vyhodne kvoty porusit. :)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: Jiste, ze to ovlivni radiacni rovnovahu.
    Cena dreva taky ovlivni cenu jitrnic, drevo na spejle je drahe..
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    XCHAOS: AXTHEB ty konspiracni teorie.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPEC neomezí těžbu ropy, ani když zlevní na 20 dolarů za barel – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/...a/357168-opec-neomezi-tezbu-ropy-ani-kdyz-zlevni-na-20-dolaru-za-barel.html
    no, nechci šířit konspirační teorie, ale... :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: náhodou, já jsem kdykoliv schopen předvést chybný výpočet :-)

    nicméně, pokud se chceš pustit do výpočtů efektivního průřezu molekul CO2 a srovnat ho při koncentraci 10x vyšší než dnes, a určit, jaký vliv to bude mít na radiační rovnováhu.. s tím, že s klesající hustotou vzduchu s výškou ta koncentrace asi dost klesá (nedrží se CO2 náhodou díky vyšší hmotnosti při zemi? a nebude mít tedy značný vliv to, jak troposféru zrovna "zamíchá" počasí? a není to tak, že čím víc bude atmosféra zamíchaná, tím víc se CO2 dostane do větších čísel, a zbrzdí tím i radiační ochlazování vyšších vrstev atmosféry, čímž se ale sníží i konvekční ochlazování těch nižších vrstev- které nás na druhou stranu jediné zajímají, globální oteplení stratosféry by nám možná mohlo být fuk, pokud to tedy nemá nějaký vliv na počasí a např. srážkový režim, což už by problém byl, ale odpovídající modely asi nemáme, protože pokud máme data tohoto typu, tak se neshromažďují nějak extra dlouho a neexistuje tedy model v čase - konkrétně přesný model před GO éry...)

    no ale tady nejsem v GO klubu (tam dominují popírači, tam by mě vypískali hned...)

    každopádně by nebylo od věci nechat si zhruba jednu Zemi jako přírodní rezervaci, na které bychom mohli studovat, jak fungovala před příchodem člověka - tedy s nevytěženou ropou, uhlím, apod. jinak jsou to všechno jen dohady (ale mimochodem, chápeš už, proč by enviromentalisté nejraději vystřelili lidi do vesmíru a ponechali nezkonzumovanou planetu Zemi jako objekt vědeckého zkoumání? :-)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: No to nejsem, protoze moznosti chaosu jsou neomezene..
    Naproti tomu umim predpovedet co neprovedes: vypocet.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: chtěl jsem jen napsat, že nejsi schopen předpovědět, jaký typ úvahy provedu!
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    RAGNAROK: já mám na NYXu jediný alterego https://www.nyx.cz/index.php?l=user;id=MXCHAOSP;f=%3Fl%3Dtopics%3Bl2%3D3 který si můžou dát do přátel ti, kdo chtějí sledovat můj Twitter feed (což dávalo smysl tak před pěti lety, protože od té doby mám Twitter feedů víc a v tom hlavním skoro jen mlčím.. i když počkat, mohl bych na zeď tohohle alter ega importovat ty ostatní feedy... ale proč to dělat, když o to nikdo na NYXu neprojevil zájem... spíš ten account zruším)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam