• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CHEMIK: Odtáhnou. A mimochodem, většina moderních spalovacích aut se taky musí odtáhnout, když jednou dojde palivo. Palivovej systém se zavzdušní a správně by se člověk neměl ani pokoušet startovat (byť se to často povede). Pokud nastartovat nejde (častej případ), tak to musí do servisu.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    CHEMIK: Muzes za sebou v privesnym voziku tahat generator ;-)
    CHEMIK
    CHEMIK --- ---
    BOBASH: No ale ono staci, ze na te dalnici dojde stava tu a tam nejakemu z tech aut (dobil malo, baterie je stara a ma horsi kapacitu atd., normalne by dojeli, ale rezerva neni tak velka aby utahla topeni na noc, treba pri -20 stupnich ...) a mas ji zablokovanou uz naporad, jako jak jim tu energii dopravi? Vymeni baterie, kdyz nejsou jednotny? Do spalovaciho auta nalejou z kanystru benzin nebo naftu a jede se dal.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MAKROUSEK: 6 kW je víc, než spotřebuju na vytápění 80 m2 bytu.

    Zkoušel jsem tu tuhle zimu s Citigo iV, když jsem to vytápěl, tak to tuším ukazovalo něco přes kilowatt, ale jakmile to je vytopený, tak už to docela drží. A to mám pocit, že to Citigo je sice menší, ale topí normálně odporem, ne tepelným čerpadlem.

    Těch 6 kW bude maximální výkon. A jestli opravdu potřebujou jednotky kilowattů na to, aby vytopili auto, tak něco dost zásadně podělali v konstrukci.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    BOBASH: Vobyc auto 0.6 litru na hodku. To znamena na pulku 50l nadrze vydrzi topit... tramtadada - 2 dny. Tesla, podle udaju zde https://forums.tesla.com/forum/forums/how-many-watts-does-cabin-heater-consume - 4.3 kW - 6 kW. Stovky wattu v zime v aute, ktere ma jenom jednoducha skla... no, doporucoval bych si to zkusit, za kolik hodin zmrznes na rampouch.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CHEMIK: Aby se vytopilo auto na benzín, má mnohem větší spotřebu a vydrží mnohem kratší dobu, než elektrický – musí totiž běžet na volnoběh, což pořád žere třeba litr na hodinu, u větších motorů víc. Topení na elektriku může mít příkon kilowatt možná tak když to auto vytápíš, když udržuješ teplotu, tak to budou stovky wattů. Do půlky nabitá Tesla vydrží topit tak tři dny...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Jo a do starších elektromobilů z éry před Li-Ion bateriemi se běžně montovalo jako topení webasto... taková ta malá naftová kamínka s větrákem, jaká se dávají do karavanů a obytných aut :-) Není to úplně elegantní řešení, ale rozhodně je levné...
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    XCHAOS: Jojo, ale tepelny cerpadlo v klimatizaci ti v nasich klimatickych podminkach moc nepomuze. Ma sice velkou ucinnost, ale jakmile moc klesne teplota, nefunguje.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    tCHEMIK: tak čirou náhodou se zjistilo, že klimatizaci stačí obrátit a je z toho tepelný čerpadlo, takže rázem jsi asi na třetině spotřebovaný energie proti topení odporovým drátem. což popravdě rázem může být efektivnější, než nechat motor puštěný na volnoběh...

    ale topení v elektromobilu může být občas komedie... zažil jsem takhle, jak mi hrdý majitel Nissan Leafu vyvezl po D1, plnou rychlostí a ještě nám přitopil. No co si budeme povídat, to že jediná toho času otevřená dobíječka v půlce D1 byl navíc ještě v protisměru situaci nijak nezjednodušilo :-) je to už pár let, teda... a tepelné čerpadlo v tom myslím teda není.
    CHEMIK
    CHEMIK --- ---
    XCHAOS: Jen by me celkem zajimalo, co se stane, kdyz na americky dalnici snehova boure uvezni 20 tisic aut. Pokud jsou to benzinaky, tak si obcas pritopi a vydrzi to treba i do druhyho dne. I tak mnoha z nich dojde benzin. Ale prijede narodni garda s kanystrem, doleje jim a postupne to uvolni. Co udela s vybitejma elektromobilama? A dal, jak pohodlny asi pro kazdyho je, ze prijede autem a musi to nabit, cekat kolik, aspon pul hodiny? Jako pochopil bych kdyby vsechny mely univerzalni baterii, clovek by dorazil nekam, tam by mu vyndali vybitou a nandali nabitou a nekde v prostorach pod tim by jich nabijeli stovky najednou...
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    XCHAOS: Zatim k tomu vsichni casem dospeli (bez ohledu na to, co blaboli jako PR).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAKROUSEK: jasně... těžit ropu, že jo :)
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    XCHAOS: Jiste. Akorat tou dobou uz zmoudri a zjisti, co je v zivote dulezite.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAKROUSEK: dostanou se. Generace Trumpa a Putina nebude u moci věčně.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    MAKROUSEK: xchaos vždycky fungoval v principu "podle sebe soudím tebe" někdy je to docela roztomile naivní.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    PAN_SPRCHA: Presne tak. Tady kolega tvrdi neco jinyho.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    MAKROUSEK: mladé lidi, kteří uvažují jinak má každá generace posledních 60 let, i k moci se občas někde nějakou shodou náhod dostanou, ale je to vždy na nejvíc jedno volební období a prakticky nic neprosadí.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    XCHAOS: Jo a kdyz si to tak ctu, tak jeste by me zajimalo, kde se k moci dostavaji ti mladi lide, kteri uvazuji jinak? Mel bys priklad, ktery by obsahoval aspon deset procent svetove populace? Poradim, ze 10% populace je bajvocko 700 milionu lidi :-))).
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    To me fascinuje, jak lidi extrapolujou ze sve bubliny. Protoze moji kolegove programatori ted mesic pracovali z domu (akorat nechapu, proc si kvuli tomu kupovali kolo, ale budiz), tak cely svet bude jezdit Teslama. Well, cely svet jsou z 60% lidi, kteri ziji v chatrich v Africe nebo v Azii, tak tretina z nich je zavisla na prijmu z tezby ropy a plynu. Ale urcite si poridi kolo a Teslu a budou jezdit po dzungli ci tundre od nabijecky k nabijecce. Doporucuji sledovat v nasledujicich par mesicich trh s elektromobily v nejelektromobilovatejsi evropske zemi (Norsku), jez je mimochodem taky zavisla na prijmu z tezby ropy. Clovek nemusi byt zadny expert, kdyz prohlasi, ze trh s elektromobily v Norsku zkrachuje.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    XCHAOS: Jo aha, Tesla jasne ukazala tim, ze za osm let prodala celych milion aut, neboli krasnych 0.1% aut. Doufam, ze v pristich 10 letech svou produkci alespon zdesetinasobi, takze se dostane az na 1%!
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAKROUSEK: ve skutečnosti, tvoje argumentace je tak 10-15 let out. Tesla jasně ukázala, že vzhledem k úspoře na hmotnosti motoru a převodovky stačí i běžná energetická hustotat LiIon baterií.

    Pokud energetická hustota stoupne třeba jen 2x, bude to totální zabiják spalovacích motorů. Jako co pak budou dělat v místech jako Dubai, to nevím, záleží kolik nacpali hotovosti do matrací... (to záleží už teď)
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    XCHAOS: Mladsi generace bude uvazovat jinak do prvni katastrofy (a ze tendlencten koronavir zadna velka katastrofa nebyla, jenom lidi zpanikarili). A lidi, co si poridili kolo, zjisti, ze v zime se na kole jezdit neda a zase ho prodaji a za usetrene penize si koupi SUVcko. Ja osobne si myslim, ze tak dvacet, tricet let pred nami je treba Japonsko. Staci se podivat, kolik je v Japonsku elektromobilu (a to nemaj zadnou ropu ani plyn) a hned clovek bude vedet, kolik elektromobilu bude v Evrope za dvacet, tricet let.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    Ja bych rekl, ze elektrika vyhraje az v okamziku, kdyz nekdo vymysli baterky s 10 nasobnou energetickou hustotou. Nemluve o plastech. Do te doby to bude ropa ropa, plyn plyn.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    PAN_SPRCHA: S timhle souhlas. Mozna by stalo za to se podivat, jak klesla produkce po krizi 2008 - trvalo meho pul roku, nez se to tam vratilo:

    Crude Oil Production Statistics | Crude Oil | Enerdata
    https://yearbook.enerdata.net/crude-oil/world-production-statitistics.html
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    XCHAOS: Čína to může myslet vážně jak chce, ale fakt je že i když to v absolutních číslech vypadá obrovský tak v procentech v rámci Číny už to tak pěkně nevypadá.
    V letecké dopravě skončí hodně dopravců, ale jejich letadla převezmou ostatní a spíš se tím vyřeší nedostatek letadel a pilotů na trhu, dneska se čeká v pořadníku i deset let..... teď to bude míň ale fakticky bude letadel přibývat.

    Homeoffice bude ubývat, dnes je to na nedostatkovém pracovním trhu bráno jako benefit, teď se šrouby utáhnou v krizi. Bude přibývat openspejsů a ubývat homeoffice.

    Mladší generace se sice bouří proti těm ošklivým uhelným starcům, ale pak se ve čtvrtek se nad avokadovym salátem domluví že stráví víkend v Barceloně, v pátek sednou do letadla a berou to jako samozřejmost. Omezuje se jen menšina, většina využívá všeho co se dá.

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PAN_SPRCHA: to je reálnější odhad, nicméně já si fakt myslím, že je víc důvodů, proč se to na úroveň roku 2019 nikdy nevrátí.

    třeba Čína to s elektromobilitou a OZE myslí fakt vážně (jakkoliv v jiných ohledech jsem třeba k jejich despotické politice skeptický). ale nejde jen o to... třeba obnovení letecké dopravy bude hodně postupné a zřejmě se vrátí do hry jen nejúspornější typy.

    určitě se změní forma dojíždění do práce. firmy, které zjistily, že home office může být i efektivnější, než svážení lidí do kanceláří. spousta lidí si kvůli epidemii pořídila kolo a zřejmě zjistila, že je to cool a zůstane u toho i po jejím skončení.

    spotřebab ropy určitě ještě trochu stoupne, ale jestli někdy dosáhne úrovně z roku 2019, to je fakt zajímavá otázka. Taky jde o věk lidí, kteří fosilní ekonomiku tlačili, jako je třeba Trump.. už je to fakt jen záležitost nejstarší generace, a ta pokud vůbec epidemii přežila/přežije postupně stejně půjde od válu. Věk Putinů, Trumpů, Babišů a dalších končí: ty dědci jsou prostě starý a mladší generace co se dostává k moci uvažuje jinak.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    XCHAOS: počítám že to bude trvat 3-4 roky na úroveň 2019 a pak to zase poroste
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    XCHAOS: Well, to se klidne vsadim. Uz v lete pustej celou Evropu, na podzim pak zbytek sveta.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam