JELLY: v prvni rade hraje roli hospodarsky uzitek, ktery ze zvirete clovek ma, rekla bych. To, ze nektera zvirata dokazou akceptovat jako vudce smecky cloveka jeste neznamena, ze by zivot ve smecce sveho druhu pro nej byl spatny.

Mimochodem, ty se domnivas, ze zvire zvazi vsechny vyhody a nevyhody domestikace a podle toho se rozhodne, zda se domestikovat necha? :)

DANKLAR:omg to je fakt smycka tohle...je to proste prirozeny vyvoj, ..pro zvire je urcite vyhodne kdyz mu clovek poskytne stravu kterou nemusi samo lovit...muzes mi tedy prosim sdelit svuj nazor na domestikaci (kdyz uz tvrdis ze ten muj je spatny aniz bys obhajil svuj) a vysvetlit mi proc se jedno zvire uspesne domestikovalo a jine nikoli? rada se necham poucit (bez ironie)

JELLY: ano, řekla jsi to... viz. domestikace probiha ku prospechu obema tvorum..zvire by se nenechalo domestikovat pokud by mu to neprinaselo vyhody...

Co jiné dělá zvíře, které se nechá domestikovat (dle tvých slov - samozřejmě je to nesmysl), než že si (jak správně a trefně uvádím) "vybere", že bude zdomestikováno...

Tvůj děsivý názor, že si tvíře vybírá domestikaci mě překvapil, ještě víc mě ovšem překvapuje, že nechápeš význam vět, které sama tvoříš:o)

PATISLAV: viz. DANKLAR, pes si vybral dobrovolně snadnou a velmi výhodnou strategii přežití, a jsem toho názoru, že dodnes je tahle mezidruhová spolupráce jasně jemu ku prospěchu. ráda bych slyšela, z čeho plyne tvoje jistota o případné jiné volbě většiny psů. co se týče stávajících (obvyklých) podmínek, jsou podle mě vyhovující. jaké by měly být, aby byly vyhovující i podle tebe?

černochy bych z diskuze asi raději vynechala, nicméně ve zkratce - přelidnění a masové vymírání nebyly v africe v době okupace prvními evropany tak obvyklé jako dnes. jejich "domestikovaní" kolegové nešli ve skutečnosti do výhodnějších podmínek. mezi kauzami psi a černoši jaksi nenacházím styčných ploch

No zrovna 99% psů se maj líp než lidi - ty kdyby mohli mluvit tak by jim ta domestikace asi nevadila..

DANKLAR: rekla jsem snad ze si zvire vybere? jen me velice zajimalo jak patislav prisel na to ze by si mensina psu vybrala cloveka za sveho zivotniho partnera... docela me totiz zarazil jeho odmitavy postoj k domestikaci (jakoby sam domestikovanych zvirat nevyuzival)

jinak doufam ze me priste budes oslovovat v zenskem rode ty "troubo"... kdyz uz nekomu nadavas do idiotu, mohl by sis zjistit alespon zakladni informace...

DOCKINEZ: klasika jakmile se nekomu nelibi nazor jineho a potrebuje na to upozornit zacne resit zbytcnosti typu bo.))) ses komickej...

DOCKINEZ: na tve nejapne poznamky o vyznamu slova bo (myslela jsem ve vyznamu nebo) reagovat zbytecne..
sprosty kecy si nech od cesty prosimte... zajimalo by me jakej ty mas sajn o biologii
http://cs.wikipedia.org/wiki/Domestikace ... by sis mohl taky precist.. jinak doporucuju skripta agroekologie CZU
ad brojleri: ty chudaku neohanej se tady argumentem kterej ma s domestikaci psu pramalo spolecnyho...myslela jsem to samozrejme v jejim prvopocatku coz nema s timhle nic spolecnyho

JELLY: ty sis snad mohl vybrat komu se narodis

No Patislav asi ne, ale jinak tady na nyxu najdeš dost jedinců, kteří si to zcela vážně myslí :-)

JELLY: bez domestikace (obecne) bys asi nikdy ani nepil kravsky mliko

No a? Copak hlubokomyslného se nám tímto závažným sdělením snažíš sdělit, šmudlo?

prosimte pomlc o zotrocovani a prirovnavani k lidem uz o tom tady danklar bo kdo mluvil

Poslouchej, ty troubo, řeknu ti malý tajemství - ‚bo‘ není to samý co ‚nebo‘, jakkoliv si některá hovada tvýho typu myslí opak. ‚Bo‘ znamená v určitých nářečích to samý co ‚protože‘, tak tady ze sebe nedělej idiota a používej pouze ta slova, jejichž významem jsi si jist, ano? Díky.

(pokud měl tento trapný výstup posloužit ku všeobecnému pobavení coby demonstrace tvé duševní nedostatečnosti, pak tleskám - podařilo se)

JELLY: domestikace probiha ku prospechu obema tvorum

I ty kecko, co to zase meleš? Jakej ‚prospěch‘ mají z domestikace např. brojleři ve velkovýkrmnách, jejichž „život“ trvá pouhých několik týdnů, ty hovado? Jakej ‚prospěch‘ má z domestikace zvíře, jehož kostra se hroutí pod tíhou nepřirozeně vyvinutých svalů?

To by mne fakt nenapadlo, že v dnešní době z někoho může vypadnout tak neuvěřitelně stupidní canc.

JELLY: Třeba zde věří tomu, že si vybereš toho, komu se narodíš (mimo jiné) ... i takové vnady má nyx... [ NEW AGE ]

JELLY: S přirovnáváním k lidem souhlas... ovšem nemyslím, že si zvíře "vybere", zda bude, či nebude zdomestikováno... O tom rozhodujeme my.

Myslím, že zrovna pes si ovšem v minulosti vybral:o)

domestikace probiha ku prospechu obema tvorum..zvire by se nenechalo domestikovat pokud by mu to neprinaselo vyhody...

PATISLAV: bez domestikace (obecne) bys asi nikdy ani nepil kravsky mliko..takze prosimte pomlc o zotrocovani a prirovnavani k lidem uz o tom tady danklar bo kdo mluvil...., je to prirozenej vyvoj a nezbyva ti nez se s nim smirit...

PATISLAV: jasne a ty si urcite nikdy nebyl v zoo vid:)))... boze jak nekdo muze mit tak zkresleny predstavy...mohl bys mi prosimte osvetlit jak muzes vedet ze by si mensina psu vybrala cloveka za sveho zivotniho partnera?...

PATISLAV: jezis di nekam se svobodnym vyberem,, ty sis snad mohl vybrat komu se narodis a jestli beudes zit v africe nebo v evrope? ..prober se...

DIVA: to byl drtivý protiargument. Je úplně jedno, jaké jsou počátky. Pes, který se dnes narodí, je přidělen majiteli bez možnosti svobodného výběru (jsem si jist, že kdyby měli tu možnost, člověka by si vybrala za svého životního partnera menšina psů a to i po tisíciletích domestikace). A já se znovu ptám, jakým právem tihle takzvaní milovníci přírody vězní tato zvířata v nevyhovujících podmínkách kvůli svým sobeckým zájmům? Jistě, mají dost jídla, nemusí se starat o holé přežití. Černoši v americe možná za dob otrokářů taky trpěli hlady o něco méně než jejich svobodní kolegové na africkém kontinentu :)

PATISLAV: acha.. vidím že tvé představy o počátku soužití psa s člověkem jsou dosti mlhavé..

DIVA: Symbióza s člověkem...hezké...to by ale musela být dobrovolná - jako například u potkanů.

PATISLAV: překonáváš mou fantazii :)

ta otázka vychází z toho, že v auditku o psech píšeš o otroctví vs. o svobodném pobíhání v lese, samou by mě to nenapadlo, buď si jist ;)

že v jiném světě (kde nejsou myslivci, existuje zdroj potravy atd) by jim bylo někde nějak mi přijde jako absolutně mimo. jediné co má smysl řešit je tento svět a skutečný život v něm ;)

a žádný pes vs. pes v domácnosti tak to je pecka 8) to má být jako lepší varianta z jakého hlediska? protože to představuješ skoro jako by to bylo lepší pro samotné to zvíře, které svou nejlepší možnou existencí vlastně trpí :D

poptávka a reprodukce bez komentáře, o tm nikdo nemůže pochybovat

napadlo tě, že symbióza se člověkem je velmi úspěšná a vlastně důmyslná strategie přežití pro živočišný druh? :) že čistě pragmaticky bychom mohli zvažovat to, jestli nejde o formu parazita..? :) tedy tehdy, pokud bychom neuměli chápat soužití se psem jako emocionálně výhodné pro člověka, jelikož jinak je to pro něj jenom přítěž a dobrovolné omezení se. ale jak sám píšeš, pes je hračka. a člověk je naštěstí pro psa hravý tvor.

DIVA: To není moc chytrá otázka. Ano, pes by samozřejmě byl šťastnější ve své smečce, v lese - kdyby tam bylo dost jídla a všechno nevystříleli myslivci. Uvědom si taky, že opozitem psa v domácnosti není automaticky pes v lese, ale může jím být třeba žádný pes. To, že je poptávka po psech, zákonitě zvyšuje jejich reprodukci. Člověk, který chce psa, (přímo či nepřímo) způsobuje, že na svět přibyde další stvoření, které nebude žít svobodně, ale jako zdroj lidského potěšení, jako hlídač, hračka. Jakým právem to ti milovníci přírody vlastně dělají?