PLAVEVA: ja? ja polcii nikam nevolam:) Ale mam za to ze takhle nase obcasnke souziti funguje - mame pravidla, kdo je nedodrzuje, tak jedinej kdo ho muze pokutovat je policie - ty zijes v nejaky hipiie komune, kde se zadny pravidla dodrzovat nemusej?:)

Jaks e to resi ted? uplne stejne - kdyz nekde bezi pes na volno bez pana, kdo se vola? policie. kdyz neuklidis po svem psovi, kdo je urcenyk tomu aby te k tomu vyzval a pripadne pokutoval? polciie - nechapu co je na tom tak zvlastniho, takhle to proste je

Zkouska spociva v tom, ze ten pes NA ZKOUSCE neco prokaze. to ovsem neznamena, ze nikdy v budoucnu na nekoho nevylitne.
Kdyz pujdu po ulici a proti me pujde pes, tak je mi v tu chvili absolutne jedno, jaky ma nebo nema zkousky, podstatne je, jak se bude vuci me v tu chvili chovat

preklepy neresim:)

CYBERKOTLIK: ja nevim, zkousky nechces ale policii bys volal ke kazdemu exkrementu(prehanim)teda voditku. to mi prijde nejak nekoheretni:-) urcite mi to vysvetlis.

to zas budepolicije resit: pane organe, tenhle pejsek ke mne cuchnul a nebyl na voditku! tak pane psovode, obcansky prukaz.... nee, on nic nedelal, prece...a je to slovo proti slovuimo by snad ten pes i kdyz je ovladatelny mohl na voditku byt? ono mu utrhne hlavu bo co?

jisteze. jaks to pochopil jinak?cili zkouska spociva v tom, ze pes na i bez voditka na bruslare/kolistu/bezici dite/praskaci kulicky nereaguje nebo reaguje a psovod ho zvlada.

hele ses prvni clovek co dela takovy kvanta preklepu jako ja:-) a taky ti pise rychleji prava ruka;.-)

DIVA: klasicky, pomocí jednoduchého uzlu, učil jsem v pionýru... ten uzel se dá zase snadno rozvázat... nevim, jak jmenuje, dlouhej provaz das napul a potom tim okem provliknes druhy konce a zatahnes kolem neceho...

BLACKSKY: pouzivej si vety rozvity jak je libo, ja nepovazuju za nutny vypisovat v odpovedi take text otazky - k tomu slouzi prave ta funkce, kteoru jsem popsal:)


PLAVEVA: promin, policejni je cela civilizace, ne jen stat. Jakakoliv vyhlaska (dopravni napriklad) vyzaduje pritonost policie, jinak by ji jen malokdo dodrzoval

Tnelh eproblem se ani resit nemusi, jelikoz vyhlaska by mela postihovat ty co delaj neporadek a ne ty, kteri jsou nekym oznaceni jako "neolvadatelni" Tj jestli uuj pes obtezuje na ulici bez voditka cloveka, je uplne fuk, kolik ma vycvikua co si o nem myslim a ze treba dokonale posloucha, akorat endostal de mne pokyn. Zratka porusuje pravidla, a ja jakozto zodpovedna osoba dostanu trest

Takhle to bezne funguje ve svech ostatnich vyhlaskach, nevim proc by to v tehle fungovat nemelo


PLAVEVA: ale pro bruslare nehraje roli, zda pes ma zkousky - pro nej hraje roli, zda se za nim rozbehne

CYBERKOTLIK: máš pravdu, co se týče realizace mi to přijde ale snazší výcvikem a fungční by to být taky mohlo

BLACKSKY: tak pro nás co řeku máme mimo centrum města asi čůrat v koupelně do skleničky před spaním co? ;)

BLACKSKY: vlastním mozkem by to nešlo?? :) nemá výcvik lze prokázat - chodí bez vodítka nikoli

proste imo POZITVNI motivace zabira lepe - jak u lidi tak u psu.

CYBERKOTLIK: vsak v tech zkouskach se da zkouset jak jde po ulici, jak ignoruje/napada bruslare, jak reaguje na deti, hluk, pohyb obecne...nemusi panackovat o cukr a delat koalu nebo tak

CYBERKOTLIK: mno ale to neresi problem, ktery je: to ze jedni povazujei sveho psa za ovladatelneho a druzi rikaji, ze to neni pravda. A kazda skupina az na vyjimky nema pravdu.


CYBERKOTLIK: no hurara, policejni stat. tak to je fakt reseni:-/


DIVA: nejsem puvodni, bue:-) no ta avrianta s vycvikem taky ma neco do sobe, imo pozitivni motivace formou: absolvoval jsi uspesne zakladni vyscvik(ne obrany nebo stopu, proste ZVS nebo obedience nebo co) - mas nizsi poplatky ze psa. ono to tu za komancu uz bylo , kdo byl ve svazarmu tak myslim mel i slevu na maso z vyseku.

pokračování zítra

CYBERKOTLIK: To byla narážka na to, že jsme čekala alespoň větu rozvitou a ne odpověď typu "policie přeci"

DIVA: zadny zkousky a vycviky bych do toho entahal, je kazdyho vec, kde a jak si vychovava sveho psa, dulezity je vysledek, tj ze jde po ulici a nedela problem. jestli umi povel SEDNI je irelevantni


BLACKSKY: policie urci, zda to tvuj pes potrebuje (kdyz najedes na tucne zvyrazneny jmeno na zacatku prispevku, ukaze se ti na co je to reakce)

DIVA: ptala jsi se, kde venčím teď, a ano, tam tolegální je

DIVA: ???? Jak? Rozveď

BLACKSKY: podél řeky by teda volné pobíhání legální bylo?:) já za tmy jedině v osvětlených ulicích, dvorek nemám

BLACKSKY: nemít výcvik je kontrolovatelné a postižitelné mnohem snáz než nemít vodítko.

CYBERKOTLIK: policie co?

DIVA: Nejprve na dvorku, kde seberu exkrementy a pak podél řeky... Podotýkám, že bydlím v centru města. A Ty?

BLACKSKY: Policie, kdo jinej - bez ni nema zadna vyhlaska vubec smysl

DIVA: takže, je tady názor, že vyhláška uškodí jen poctivcům a že lidí, kvůli kterým to celé je, se to stejně nedotkne, na tom si myslím jsme se shodli všichni a Ty pak napíšeš, že povinného výcviku by se právě oni zúčastnili? Dosáhnout toho tím, že dostanou pokuty? Lidi neplatí hypotéky, půjčky, splátky na auta a platili by za nesplnění koušky? Žijeme na stejné planetě?

BLACKSKY: kde venčíš večer před spaním?

a kdo a jak určí, že právě ten můj pes to potřebuje? Že právě on je ten bezproblemový? Jistě splněním zkoušek by to možné bylo, ale to nebude ze dne na den a co do té doby? Benevolence byla do teď a zrovínka dvakrát se neosvědčila. Ano, některé případy napadení psem jsou příliš zveličovány, ale i tak je jich spousta. V Hradci vyhláška o pohybu se psy je, jsou v ní uvedeny ulice, kde musíš mít psa na vodítku, kde musí mít náhubek (nádraží, okolí nádraží) ostatní místa jsou na volném rozhodnutí psovoda. Mně to nijak neomezuje, do ulic stejně venčit nechodím, užíván je opravdu jen k průchodu...

BLACKSKY: není mi jasné, proč myslíš, že by toho nebylo lze dosáhnout :) prostě povinný výcvik, daná pravidla, np. ve věku 10 měsíců má znát tyhle a tyhle povely. pokud ne tak pokutovat, pokuty gradovat.

DANKLAR: a jak takový provaz připneš na obojek? asi by šlo začít vyrábět vodítko s obojkem z jednoho kusu provazu, nebo jinak zlepšít techniky. mluvím ale o běžně dostupných prostředcích, zajdi do zverexu, všechno tam má stejné nedostatky, je to kalibrace na vychované nebo lehké psy

BLACKSKY: že nechápeš není třeba říkat nahlas ;) vyzvalas mě, abych se se svými argumenty nevyjadřovala. já opáčila, že budu a hned přidala dobrou radu jak dospět ke stejnému výsledku bez mé spolupráce ;)

BLACKSKY: samozrejme ze existuje lepsi zpusob - uvazat na voditko ne vsechny a vsude, ale jen ty co to potrebuji. Rozdelit mesto na zony, kde psi nesmej bez voditka, pripadne nahubku, zony, kde muzou bejt na volno vicemene vsichni a zony, kde muzou byt bez voditka jen bezproblemovy psi, ktere jejich pan ovlada.

DIVA: tak nevím jestli čteš, co ti píšu, nebo jestli si jen prohlížíš slova, vytrhnout tak něco z kontextu a zareagovat tak....????? Nechápu

DIVA: Já ale tvrdím opak:o) (že vodítko dokáže zabránit problémům a vyhroceným situacím)... je mi líto, viděl jsem vodítka, která udrží každýho psa... karabinu nebrat, co takhle provaz? Ten nepřetrhneš...

DIVA: tak jinak, pro povinný výcvik jsem od samého začátku, na tom se shodneme (pokrok :-P) ale protože neznám způsob, jak by toho šlo dosáhnout, jsem dočasně pro psy na vodítku, (připadám si jak kafemlýnek). Znáš způsob, jak toho dosáhnout, sem s ním.

PLAVEVA: ano!! toto je druhá přípustá varianta, a dokonce lepší! :) to už tu ode mě taky zaznělo ..teda ne tak hezky domyšlené :)

DANKLAR: no právě, to je co říkám. tvrdím, že vodítkem ničemu nezabráníš, leda ňáké specielně šité a připoutané k silnému stromu. to, co psa drží proti útokům, má-li k nim sklony, je slovo páníka. věř mi, i pes pod 30kg strhne všechny komerčně dostupné vodítka - slabé místo je karabina - teda za předpokladu, že psovod udrží v tahu víc než ta kovová součástka, což je nepravděpodobné, jen teoretizuju.

a "neměl by mít" - jasně, souhlas. akorát udržet většinou nelze silou. vodítko patří na obojek jezevčíkovi. velkého psa se ovládá jinak.

DANKLAR: ne jako nic osobniho, jenom proste for:-)