CEZAM: díky:o)

...no nevim, me teda neprijde zabednenej ;-)

TYNA_DOLITA: U člověka, který zná psy natolik, že dokáže napsat tohle "nazyvat psa "selmou" je taky dost prehnanost... se nedivím, že mu přijdu přechytřelý, to ti asi přijde každý, koho potkáš, ne?

hehehe

TYNA_DOLITA: Ano můžeme slovíčkařit do soudného dne, to že psa přivolávám jsem udala jako příklad, jak by to asi mělo být a jak to mnohdy není, ani čárkou jsem se nezmínila o tobě.

Co si myslí Danklar to opravdu nevím, možná tuším...

TYNA_DOLITA: Gratuluji a přeji i do budoucna toliko štěstí, jako jsi měla do těď. Veterinární sestrou nejsem, ale mezi psy se pohybuji od mala, o cvičáku ani nemluvím, ale věř, že pokud jdu parkem a žene se kolem mně pes, který je očividně mimo dosah svého majitele, hodně si rozmyslím, jak se zachovám. A co teprve nepejskaři. Ze své zkušenosti: jsem jeden z neukázněných psovodů a né vždy mám psa na vodítku, pokud ale vidím maminku s kočárkem, starší osobu nebo jen nějak zajímavého chodce na ulici, psa si odvolám a počkám než ho zase pustím. Prostě mezi "nepejskaři" převažují lidi, jež mají strach (nebo snad respekt) ze psů. Ať už odůvodněný nebo ne, je potřeba to respektovat a vyvarovat se pak nepříjemným situacím, jako je například nakopnutí psa, povyk chodce...

Neřekla bych tedy, že tvůj názor je nějak špatný, jen podle mně není objektinví.

TYNA_DOLITA: Tohle má konečně hlavu a patu, pokračuj:o)

TYNA_DOLITA: Napiš prosím jaké máš "praktické a široké" zkušenosti se psy. Jen mě zajímá, kde jsi získala ony zkušenosti o které se zde opíráš.

TYNA_DOLITA: Jasně, DAN9K řekl, že on se bojí a já mu řekl, že je to OK, přirozené. Takže opravdu proběhlo, že "bojim se vsech psu bez voditka a bez kosiku a je to prirozena reakce", ovšem řekl to jeden člověk o sobě a já mu to odsouhlasil jako správné tvrzení, za čímž si stojím. Netvrdím, že je nutné, aby se každý bál, ale že je přirozené, že se tak často děje. To je pravda. Můžeš s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno. Ty svůj názor nedokážeš obhájit, nejradši bys tvrdila, že pes není šelma... máš prostě slabé znalosti přírody a podivnou logiku.

Ad pletení se do hovoru, to si děláš prdel? Kdybych to bral podle tvé pochybné logiky, došel bych k závěru, že jsi to byla ty, kdo se navezl do cizího rozhovoru a ještě provokativním a v jádru špatným názorem (příspěvkem), kterým to tady zasíráš už neuvěřitelně dlouho. Znovu říkám, přestáváš mě bavit.

jo, info všem, GIO měla za neustálé a neopodstatněné napadání mé osoby zákaz psaní, ale asi jsem to nějak blbě nastavil, takže psala... už jsem to snad napravil...

TYNA_DOLITA: Tak hele, tohle bohuzel tvrzeni "bojim se vsech psu bez voditka a bez kosiku a je to prirozena reakce" tady píšeš pořád jen ty... buď ukaž, kde to kdo napsal, nebo se omluv, že lžeš. Už mě nebavíš.

Tohle mozna by i stacilo si proste precist neoc o chovaní a psu a o tom jak se "vyjadruji" ...neni na tom zas tak nic tezkeho.. je taky pěkně mimo. Mě psy nezajímají a nechci s nimi mít nic společného, proč bych si měl o nich někde číst? Majitel je povinnen zajistit, abych já nemusel s jeho psem komunikovat, to si uvědom!

GIO:
"ale vim, ze psu se bat nemam"

- s tím souhlasím, taky jsem si to časem uvědomil, takže se ve mně pomalu střídá strach a obyčejná zlost na neukázněné majitele ;)


TYNA_DOLITA:

ale neprijde mi normalni aby se takhle bal psu clovek kteremu nidky zadnej pes nic osklivyho neprovedl

Bojíš se zmijí? Já jo hele, a to mi nikdy nic neudělaly, vždycky utekly první. Tenhle argument neobstojí. Já nejsem povinen zkoumat chování psů, stejně jako nejsem povinen zkoumat zákonitosti organizovaného zločinu, abych se ho obával a mohl požadovat jeho likvidování (sorry za přirovnání, jde o princip, ne o závažnost). Jinak souhlasím, že fakt, jestli na člověka pes zaútočil nebo ne, je zřejmě zásadní v budoucím postoji člověka, nicméně stále nechápu, na základě čeho je možné odsoudit postoj někoho, kdo se bojí určitého zvířete na základě zkušenosti nikoliv osobní, nýbrž sdělené.

PATISLAV: jo, s rotvajlerem, malem me sezral(mozna kdyvbych dala najevo strach, tak by to i dokoncil), ale vim, ze psu se bat nemam, to je laka o to vic. navic sama mam obri psy, takze jsem zvykla.) a vim jak se k nim chovat.
ukazovat psovi strach je chyba v komunikaci.

PATISLAV: seznam se s par psy, nejsou to mimozemstane.

TYNA_DOLITA:
pokud tam ten kozel jen bude chodit okolo a cumet, zvejkajíc steblo travy , budes se ho taky bat? asi ne tolik zejo.
Máš pravdu, nebudu. Asi jsem nezaregistroval, že by tvrzení "bojím se každého psa bez košíku" bylo zdejším osazenstvem výrazněji zastáváno a zapomněl jsem se od něj tedy dost distancovat.

ano, je na miste obava pokud se ke me riti velkej pes s vycenenejma zubama a jde evidentne po me. ale bat se kazdyho psa kterej si naprosto v pohode pobiha a nikomu nci nedela, je podle me hysterie

Částečně souhlasím. Hysterie to je jen do určité míry - uvědom si totiž, že obezřetnému člověku chvilku trvá, než zanalyzuje situaci a rozhodne, že daný pes se chová relativně klidně, jeho majitel vypadá, že má věc pod kontrolou apod. Jinými slovy, zopakuju, že žádnému cizímu psovi do hlavy nevidíme a opatrnost (neříkám strach nebo zděšení :)) je tedy na místě u všech potenciálně nebezpečných psů, co nejsou dostatečně zajištěni. Nevidím na tom nic špatného, zbabělého ani nepřirozeného.


jasne ze te muze nekterej z tech psu pokousat, ale vetsina jich je naprosto neskodnejch

No a problém je v tom, jak to poznat.

PATISLAV: Ekvivalentně tomu si dávám velký pozor na přechodu - a to navzdory tomu, že mám přednost a že lidé, kteří řídí, by měli mít platný průkaz. A nikdo mi nikdy nevysvětlí, že bych si tam pozor dávat neměl a že bych se projíždějících aut neměl bát. Nevidím totiž těm řidičům do hlavy a nevím, jak jsou dobří (= vychovaní).

TYNA_DOLITA: Představ si, byli jsem teď nedávno v Řecku a s přítelkyní jsme šli kolem nějaké farmářské chýše, blízko které odpočívali dva velcí kozlové. Když nás zpozorovali, okamžitě vstali a začali na nás funět, ukazovat rohy a škubat řetězy. Kdyby nebyli připoutaní, rozhodně vyvázneme nejméně s modřinami na zadku, moje nepříliš vzrostlá přítelkyně možná s rozdrcenou hlavou. Jak v tomto případě funguje argument s domestikací? Kozel se navíc nedá ani považovat za šelmu, takže nefunguje ani argument, že šelmí instinkty jsou již potlačeny. Přitom nelze popřít, že vůči majiteli byli kozlové loajální (minimálně je musel někdo připoutat).

Stejně se to má se psy. Až na výjimky pes nenapadne svého majitele (když o něm ví a když není zahnán do úzkých, případně neselhala-li totálně výchova), jelikož ho bere jako vůdce své smečky, nenapadne ani ostatní členy své smečky, které "vůdce" přijímá za své (tzn. rodinu přátele) - každý rozumný člověk ví, že nemá vstupovat na pozemek, který hlídá pes, dokud nepřijde majitel a psovi jasně neukáže, že tenhle člověk "patří do smečky". Problém je v tom, že vůči cizím lidem psi zcela jednoznačně (a pochopitelně) cítí přinejmenším nedůvěru. Záleží pak na individuální osobnosti a výchově kterého psa, jak se bude vůči cizím chovat. Majitel zřejmě osobnost svého psa zná. Cizí člověk ale psovi do hlavy nevidí a řítí-li se na něj pes, který je sice možná ochočen (to se v tu chvíli neví), zcela prokazatelně má ale všechny ostatní znaky šelmy (zuby, drápy apod.), je ostražitost (ne-li přímo obava) na místě. Máš pocit, že ne?

PATISLAV: jo, to mě taky...

Zajímalo by mě, jestli všichni ti, co odpověděli v anketě "ne", někdy podobnou situaci zažili, třeba s rotvajlerem nebo dobrmanem.

TYNA_DOLITA: Když nepočítáš GIO, která se z ankety sama vyřadila, je to skoro půl na půl...

OK, v tom pripade NO FEAR :-)

DOCKINEZ: Budeš se muset narvat do již zveřejněných možností, nějak jsem neobjevil tajemství editace ankety...