• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SHINIGAMIAndroid - otevřená mobilní platforma
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    +2
    KURE: moji pointou neni se hadat, protoze se s tebou ve spouste bodu shodnu :D

    "Lepší obrázek než vloni. A o parník lepší než Comodor se svym prehistorickym telefonem."
    v tom se samozrejme shodneme :)

    " něco co neni dost tradiční nebo je to moc snadný"
    ze se to dela automaticky a nemusi se to delat manualne je taky spravne a problem s tim nemam
    zadny "back in my days...."

    akorat mam jako technik problem s tim, ze v mem svete
    "foceni" = zachyceni svetla pomoci techniky citlive na fotony (a je jedno, jestli analog film nebo digitalni snimac)
    "postprocessing" = upravy provedene na zachycenych raw datech
    a proto me neskutecne irituje, kdyz dneska lidi rikaji "foti dobre" a clovek si predstavi lepsi snimac, kvalitnejsi optiku.... a pak zjisti, ze oni akorat mysli "aplikuji lepsi automaticky postprocessing, aby se to libilo" (a nejlip jeste prozene neuronovou siti, ktera to priohne podle "lepsich" fotek z trenovaciho datasetu) :D
    KURE
    KURE --- ---
    1 odpověď
    MINER: dik za tip, jdu se kouknout jak to ten filuta dělá :)
    Ale se selfie tyčí vlastně musí fotit z takové vzdálenosti, jak mají dlouhou tyč, třeba 1 metr. Tohle lidi dřív nedělali, že by byli takhle blízko. A to vlastně pomohlo, protože teď jsou fotky lidí daleko lepší, než bývaly dříve. Ta tyčka je vlastně kašpárna a já jí někdy používám taky. Můžete si nastavit, jestli bude snímat ten přední, míň kvalitní foťák a nebo ten kvalitnější hlavní. A já dělám, že jako fotím sebe a při tom to mám nastaveno na hlavní foťák, takže jsem ještě míň nápadný, než když držím mobil v ruce.

    Tak to je takový trik, ale kašpárna to je velká, přítelkyně se mnou odmítá kamkoliv chodit, když si sebou vezmu selfie-tyčku.
    :D tyvole to je dobrej typek, budu muset k němu na kurs, to by mohla bejt fakt sranda
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: ne, příkladem s Canonem ti ukazuju, že procáky procházej velkejma změnama. I ty mobilní, hlavně ty mobilní.

    MINER: to, že fotí na mobil i šibík přeci není vůbec argument. Já taky fotím po 30 letech se zrcadlovkou velice často mobilem, ale říkat tomu plnohodnotná fotka nejde. Je na to úplně jednoduchej důkaz: otevři si to na velkým monitoru :)
    v tomto se tedy vůbec neshodneme, ok :) jinak AI postprocesing můžeš na hodně mobilech vypnout nebo částečně eliminovat. Ale přijde mi to, že je to podobný, jako kdyby sis koupil V8 Ferrari a záměrně sis vypnul šest válců. To by neudělal ani tvůj Šibík.

    KURE: jako určitě tam nějaký drobný úpravy na úrovni firmware budou a ty rawy se třeba lépe vyváží bilou nebo odstraní nějakou částečnou vrstvu šumu, ale myslím, že nic hroznýho nepodělaj. Bude to dost podobný jako v případě foťáku.
    MINER
    MINER --- ---
    +2
    KURE: Jde o to, co chceš. Z placatýho rawu uděláš cokoliv. A s AI maskama Adobe velmi rychle.

    Odstranit přehnanou postprodukci jpegu v podstatě nejde.
    Pokud chceš šťavit všechno na sever, může být jpeg jednoduší. Ale udělat kvalitní fotku s jinou atmosférou bez rawu je víceméně opak.
    MINER
    MINER --- ---
    2 odpovědi
    DRAGON: Na mobil fotí i esa jako Šibík.

    Jasně, že je to (obviously) horší než zrcadlovka. Ale neni to shit.

    Každej export z rawu, co jsem udělal je lepší než udělal mobil jpeg. Ty jsou většinou přepálený do kanárků v HDR. V LR si udělám co chci…
    KURE
    KURE --- ---
    2 odpovědi
    MINER: mám lepší výsledky s tím že upravuju jpg z telefonu než raw s telefonu. přestal jsem se snažit fotit v telefonu do rawu. Jestli to tobě jde lip z telefonniho rawu, good ale moje zkušenost je jina.

    COMODOR_FALKON: neni to stejný na žádnym levelu. Ty máš horší nejen ten smímač kterej je deset generaci pozadu a horší a ten software co upravuje obrázek, ale i horší hardware na kterym to běží, což dále limituje výsledek.
    Nikde neni ani sklulina kde by se dalo prohlásit že to je stejný.

    DRAGON: a fakt myslim, že čistej export jedniček a nul ze senzoru fakt ani nejde, stejně to je po nějakym "základnim" procesingu.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    DRAGON: Příkladem s Canonem dokazuješ, že to je právě o té appce, která se z PC přesunula přímo do telefonu (nebo klasického foťáku)…
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    +1
    ok, ztráta času :)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    -1
    DRAGON: Bavíme se tu jen o fotkách z mobilních foťáků - dslr bych do toho vůbec netahal, to je jiná liga…

    Drtivá většina telefonů má v sobě cca 25 mm2 snímač, flagshipy možná i nějaký cca 100 mm2 snímač, nicméně nevyhnutelně v nějaké míře zkriplený periskopy.

    Výstup ze všech ~25 mm2 snímačů bude víceméně shodný.

    Pak nastoupí appka a něco z toho vyčaruje…
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: nechápeš ani to, že novější snímače (ano, ty jsem myslel těmi čipy) umí zpracovat příchozí světelný data lépe na současných flagshipech než na starý mrtce, co máš v kapse, tak tu asi není vůbec o čem se bavit, tohle byl pro tu diskuzi asi možná takovej ten esenc základ :)
    ta analogie je úplně stejná jako ve světě dslr a například canon snímače Digic, prošel tuším 17. updaty a každej ten update docela stál za to, co se zpracování dat týká (expoziční pružnost, rozlišení, podání barev, atd)
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: opět špatně. Tady nejde o appku, tady jde o snímač a veškerou techniku kolem toho. Ty prostě pleteš dslr svět a mobilní fotku. Ale to nejde, každej k fotografii přistupuje úplně opačně. A btw ne, fakt nemáš skoro stejnou fotku jako ve foťáku. A pokud ano, tak máš zastaralej i foťák.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    DRAGON: V čem přesně si myslíš, že jsou ty čipy "technologicky zastaralý" - v jaké konkrétní technologii je podle Tebe rozdíl…? 😹
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    2 odpovědi+1
    MINER: nemůžu s tebou vůbec souhlasit, rawy v mobilu jsou total hnus shit. Jsou ekvivalentem toho, co bylo v DSLR světě před deseti rokama. Jak psalo Kuře, jedinou vlastností mobilních foťáků, která za něco stojí, je ten jejich postprocesing, protože raw je v mobilu prostě zlej a není se vůbec čemu divit, vzhledem k miniaturizaci všech komponent, kterým světlo protejká a na čem končí. Čistej export jedniček a nul je v mobilech hodně špatný. A řeči že se to musí umět.. well, nikdy neuděláš lepší export z rawu ty než co udělá ten mobil za tebe. Jako určitě bude existovat nějaká světlá výjimka, nicméně těch bude tak málo, že to ani nemá cenu zohledňovat.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    2 odpovědi-1
    KURE: Ano, uděláš "cvak", foťák udělá zhruba stejně kvalitní fotku jako můj telefon (buď mají stejný nebo velmi podobný snímač) a pak se toho chopí specializovaný algoritmus a udělá z toho ten lepší obrázek…

    Ten telefon tedy nemá lepší foťák, ale lepší appku

    Lze se tedy důvodně domnívat, že někde bude existovat opensource appka, co bude ještě lepší a kdybych si jí nainstaloval, tak budu mít lepší obrázky, než Ty…
    (A nebo něco na PC, co umí totéž)
    MINER
    MINER --- ---
    2 odpovědi
    KURE: Fotim jak zrcadlovkou tak telefonem do rawu.
    Nejlepší foťák je ten, co máš u sebe. A někdy je to jen mobil.

    Neni to shit. U spousty fotek bys ani nepoznal, že je z iPhone. Musí se to umět. Ale když to umíš, tak raw z telefonu je validní volba, která v dobrých světelných podmínkách dokáže hodně.

    Rozlišení příčetní neřeší. Koukám na fotku jako celek, a tam je kvalita už dostatečná.
    KURE
    KURE --- ---
    3 odpovědi+2
    QWWERTY: neni mi zcela jasny co kritizujes. Jako můžeme se pohádat o to co v tomhle kontextu znamená dobře. Pro mě to je že mam chytrou krabicku, udelam cvak a mam obrázek. Lepší obrázek než vloni. A o parník lepší než Comodor se svym prehistorickym telefonem.

    A ty teď děláš to, že říkáš že to není "fotka" ale "kompozit". no a?
    To už tu bylo mockrát s nástupem nový technologie kdy to nový je označený za něco co neni dost tradiční nebo je to moc snadný "to za našich mladejch let jsem musel odtáhnout almaru z dubovyho dřeva a roli filmovýho materialu na kopec a ručně spočítat expozici pomocí logaritmickejch tabulek, to byla fotografie, a vám jde dneska vššchno samo..."

    MINER: to mi přijde jako slepá ulička. ten "raw" jednak neni raw, stejně to je zkompiuterizovany a druhak to je shit. Ty senzory maj zoufaly DR a detaily stojej za prd. To rozlišení je taky bullshit, takže 200MPx raw z S24 má míň detailů než 24MPx crop foťák.
    Do rawu volí volitelně kdejakej telefon, většinou stačí jen nainstalovat nějakou 3rd party appku. Jen si myslim že to fak nemá cenu. Získáš větší soubor ale ne víc detailů.
    Kouzlo telefoní fotografie vidím v tom že ta IA za tebe udělá všechnu tu práci a slepí nějakej výsledek.

    Jestli si s těma fotkama chceš hrát, imho na tom budeš líp s nějakym postaršim foťákem a rawem kterej má opravdu detaily který můžeš upravou nějak vytáhnout.
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď
    QWWERTY: Vlajky fotí volitelně do rawu. Tam je to bez computingu a rozdíl je obří.
    Osobně používám ten, protože tam právě ten computing (často přehnanej) neni.

    Jediný, co se aplikuje na raw, je to sbírání dlouhý expozice, páč to funguje podobně jak stabilizátor.
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    2 odpovědi+1
    KURE: muj problem je s prohlasenimi ala "ty telefony fotí dobře."
    Nechci popirat pokroky v technologii snimacu, optiky, etc..., ale skutecnost je takova, ze telefony dneska dobre primarne pocitaji a az sekundarne foti.
    Ty algoritmy jsou na takove urovni, ze si vetsina lidi ani neuvedomuje, ze co ten snimac nemuze fyzicky vyfotit, tak aplikuje automaticky workaround (ktery se driv akorat delal manualne) nebo si to proste dopocita/domysli (podobne jako lidsky mozek).
    Viz kolega chlubici se vcera fotkou nocni oblohy "ja jsem udelal 30s expozici". Ne, neudelal. Ten telefon za neho udelal stovku kratkych expozic a automaticky stacking, protoze jinak by na snimku byly star-trails kvuli rotaci Zeme.

    Faktem je, ze se uz nebavime o "foceni" ale o "vypocetni fotografii", kde bude velmi brzo NPU/TPU s dobrym modelem neuronove site hrat vetsi roli nez samotna optika cocek.
    Takze ano - z modernejsich telefonu lezou lepsi fotky, ale nemyslim si, ze to musi byt nutne kvuli lepsimu optickemu HW.
    resp. proc by vyrobce utracel penize za kvalitnejsi foto HW, kdyz tam muze usetrit a zbytek dopocitat, protoze NPU/TPU tam kvuli dnesnim AI modelum bude tak jako tak?
    (viz napr. webcam hardware co cpal Apple do M1. parametrama zadna slava, a az software z toho generuje pouzitelny obraz)


    no...a obcas to taky nefunguje uplne jak by melo :D
    'One in a Million' iPhone Photo Shows Three Versions of the Same Woman | PetaPixel
    https://petapixel.com/2023/11/16/one-in-a-million-iphone-photo-shows-two-versions-of-the-same-woman/
    KURE
    KURE --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: COMODOR_FALKON: COMODOR_FALKON:
    prej "nemám nastudováno jak efektivní jsou periskopy" fakt si mě pobavil,
    po serii příspěvků naprosto zřetelně ukazující jak jsi zcela mimo a v zajetí nějaké podivné představy
    o tom jak už deset let nedošlo k technologickému pokroku ani v elektronice ani v optice.

    QWWERTY: to byl dobrej fuckup. Nic to ale nemění na tom, že ty telefony fotí dobře.
    KURE
    KURE --- ---
    ±0
    COMODOR_FALKON: jak jako neni realně lepší? wtf? :D
    Tak to je jako tvrdit že 30let starej žigulik je stejnej jako novej mercedes, protože to taky umí jet z místa A na místo B. A vlastně je lepší, protože žigula opraví každej vesnickej kovář.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam