• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SHINIGAMIAndroid - otevřená mobilní platforma
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    COMODOR_FALKON: opět špatně. Tady nejde o appku, tady jde o snímač a veškerou techniku kolem toho. Ty prostě pleteš dslr svět a mobilní fotku. Ale to nejde, každej k fotografii přistupuje úplně opačně. A btw ne, fakt nemáš skoro stejnou fotku jako ve foťáku. A pokud ano, tak máš zastaralej i foťák.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DRAGON: V čem přesně si myslíš, že jsou ty čipy "technologicky zastaralý" - v jaké konkrétní technologii je podle Tebe rozdíl…? 😹
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    MINER: nemůžu s tebou vůbec souhlasit, rawy v mobilu jsou total hnus shit. Jsou ekvivalentem toho, co bylo v DSLR světě před deseti rokama. Jak psalo Kuře, jedinou vlastností mobilních foťáků, která za něco stojí, je ten jejich postprocesing, protože raw je v mobilu prostě zlej a není se vůbec čemu divit, vzhledem k miniaturizaci všech komponent, kterým světlo protejká a na čem končí. Čistej export jedniček a nul je v mobilech hodně špatný. A řeči že se to musí umět.. well, nikdy neuděláš lepší export z rawu ty než co udělá ten mobil za tebe. Jako určitě bude existovat nějaká světlá výjimka, nicméně těch bude tak málo, že to ani nemá cenu zohledňovat.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    KURE: Ano, uděláš "cvak", foťák udělá zhruba stejně kvalitní fotku jako můj telefon (buď mají stejný nebo velmi podobný snímač) a pak se toho chopí specializovaný algoritmus a udělá z toho ten lepší obrázek…

    Ten telefon tedy nemá lepší foťák, ale lepší appku

    Lze se tedy důvodně domnívat, že někde bude existovat opensource appka, co bude ještě lepší a kdybych si jí nainstaloval, tak budu mít lepší obrázky, než Ty…
    (A nebo něco na PC, co umí totéž)
    MINER
    MINER --- ---
    KURE: Fotim jak zrcadlovkou tak telefonem do rawu.
    Nejlepší foťák je ten, co máš u sebe. A někdy je to jen mobil.

    Neni to shit. U spousty fotek bys ani nepoznal, že je z iPhone. Musí se to umět. Ale když to umíš, tak raw z telefonu je validní volba, která v dobrých světelných podmínkách dokáže hodně.

    Rozlišení příčetní neřeší. Koukám na fotku jako celek, a tam je kvalita už dostatečná.
    KURE
    KURE --- ---
    QWWERTY: neni mi zcela jasny co kritizujes. Jako můžeme se pohádat o to co v tomhle kontextu znamená dobře. Pro mě to je že mam chytrou krabicku, udelam cvak a mam obrázek. Lepší obrázek než vloni. A o parník lepší než Comodor se svym prehistorickym telefonem.

    A ty teď děláš to, že říkáš že to není "fotka" ale "kompozit". no a?
    To už tu bylo mockrát s nástupem nový technologie kdy to nový je označený za něco co neni dost tradiční nebo je to moc snadný "to za našich mladejch let jsem musel odtáhnout almaru z dubovyho dřeva a roli filmovýho materialu na kopec a ručně spočítat expozici pomocí logaritmickejch tabulek, to byla fotografie, a vám jde dneska vššchno samo..."

    MINER: to mi přijde jako slepá ulička. ten "raw" jednak neni raw, stejně to je zkompiuterizovany a druhak to je shit. Ty senzory maj zoufaly DR a detaily stojej za prd. To rozlišení je taky bullshit, takže 200MPx raw z S24 má míň detailů než 24MPx crop foťák.
    Do rawu volí volitelně kdejakej telefon, většinou stačí jen nainstalovat nějakou 3rd party appku. Jen si myslim že to fak nemá cenu. Získáš větší soubor ale ne víc detailů.
    Kouzlo telefoní fotografie vidím v tom že ta IA za tebe udělá všechnu tu práci a slepí nějakej výsledek.

    Jestli si s těma fotkama chceš hrát, imho na tom budeš líp s nějakym postaršim foťákem a rawem kterej má opravdu detaily který můžeš upravou nějak vytáhnout.
    MINER
    MINER --- ---
    QWWERTY: Vlajky fotí volitelně do rawu. Tam je to bez computingu a rozdíl je obří.
    Osobně používám ten, protože tam právě ten computing (často přehnanej) neni.

    Jediný, co se aplikuje na raw, je to sbírání dlouhý expozice, páč to funguje podobně jak stabilizátor.
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    KURE: muj problem je s prohlasenimi ala "ty telefony fotí dobře."
    Nechci popirat pokroky v technologii snimacu, optiky, etc..., ale skutecnost je takova, ze telefony dneska dobre primarne pocitaji a az sekundarne foti.
    Ty algoritmy jsou na takove urovni, ze si vetsina lidi ani neuvedomuje, ze co ten snimac nemuze fyzicky vyfotit, tak aplikuje automaticky workaround (ktery se driv akorat delal manualne) nebo si to proste dopocita/domysli (podobne jako lidsky mozek).
    Viz kolega chlubici se vcera fotkou nocni oblohy "ja jsem udelal 30s expozici". Ne, neudelal. Ten telefon za neho udelal stovku kratkych expozic a automaticky stacking, protoze jinak by na snimku byly star-trails kvuli rotaci Zeme.

    Faktem je, ze se uz nebavime o "foceni" ale o "vypocetni fotografii", kde bude velmi brzo NPU/TPU s dobrym modelem neuronove site hrat vetsi roli nez samotna optika cocek.
    Takze ano - z modernejsich telefonu lezou lepsi fotky, ale nemyslim si, ze to musi byt nutne kvuli lepsimu optickemu HW.
    resp. proc by vyrobce utracel penize za kvalitnejsi foto HW, kdyz tam muze usetrit a zbytek dopocitat, protoze NPU/TPU tam kvuli dnesnim AI modelum bude tak jako tak?
    (viz napr. webcam hardware co cpal Apple do M1. parametrama zadna slava, a az software z toho generuje pouzitelny obraz)


    no...a obcas to taky nefunguje uplne jak by melo :D
    'One in a Million' iPhone Photo Shows Three Versions of the Same Woman | PetaPixel
    https://petapixel.com/2023/11/16/one-in-a-million-iphone-photo-shows-two-versions-of-the-same-woman/
    KURE
    KURE --- ---
    COMODOR_FALKON: COMODOR_FALKON: COMODOR_FALKON:
    prej "nemám nastudováno jak efektivní jsou periskopy" fakt si mě pobavil,
    po serii příspěvků naprosto zřetelně ukazující jak jsi zcela mimo a v zajetí nějaké podivné představy
    o tom jak už deset let nedošlo k technologickému pokroku ani v elektronice ani v optice.

    QWWERTY: to byl dobrej fuckup. Nic to ale nemění na tom, že ty telefony fotí dobře.
    KURE
    KURE --- ---
    COMODOR_FALKON: jak jako neni realně lepší? wtf? :D
    Tak to je jako tvrdit že 30let starej žigulik je stejnej jako novej mercedes, protože to taky umí jet z místa A na místo B. A vlastně je lepší, protože žigula opraví každej vesnickej kovář.
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    COMODOR_FALKON: tobe unika jedna zasadni vec: ty cipy muzou byt vetsi, ale jsou technologicky zastaraly. Srovnavat x let starej telefon s dnesni flagshipou je akorat cesta k tomu, ze ostatnim ukazujes, ze vubec nevis o cem to pises.
    SMOKY
    SMOKY --- ---
    SMOKY: je to vlasnte skoro stejny :)

    Photo compare Apple iPhone 15 Pro vs. Samsung Galaxy A3 (2017) - GSMArena.com
    https://www.gsmarena.com/piccmp.php3?idType=5&idPhone1=12557&idPhone2=8336
    SMOKY
    SMOKY --- ---
    lol vtipna diskuse, dej si prosimte vedle sebe fotky z Androidu, ktery stal 6.5k v roce 2018 a z iPhone 16 pro
    BASIK
    BASIK --- ---
    TOOMIX: Ja prave na android issue trackeru tohle sleduju snad tri roky, ale zatim bez zmeny. Proto me docela ta jistota [RATTKIN @ Android - otevřená mobilní platforma] prekvapila :) treba to jen neumim pouzit. Obchazim to appkou Call Notes, ktera mi do normalniho call screenu hodi okynko s vybranejma udajema. Funguje to, ale je to hroznej vohejbak
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    MINER: 1/1,14 je cca 100 mm2, takže efektivně "až ~16 Mpix" - nemám nastudováno, jak moc efektivní jsou periskopy…

    Ono těch výrobců snímačů zase není tolik, takže rozdíly u různých telefonů jsou spíš kosmetické - optika, stabilizace (ta ještě zmenšuje užitnou plochu, tím víc, čím větší podíl je "digitální stabilizace"), periskopy…
    TOOMIX
    TOOMIX --- ---
    BASIK: proto se na to ptám. EU ROM pro Xiaomi má klasický android dialer, ROM z miuios.cz má ten od Xiaomi a ten to právě má. Ale na standardním čistém androidu mi Xiaomi dialer padal a nefungoval, takže jsem bakonec před 4 lety odemykal bootloader a dával rom z miuios.cz, protože tuhle funkci potřebuju víc, než NFC platby, které odemčením bootloaderu přestaly fungovat.

    Ještě pohledám, ale chybějící základní věc jako je toto je ostuda.
    MINER
    MINER --- ---
    COMODOR_FALKON: porovnávaly se tu vlajky versus mainstream.
    Nejnovější nejlepší iPhone má 1/1.14". To je hodně velký rozdíl proti levným lehce pod 1/2" nebo nedejbože lowcost 1/2.55".
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    MINER: Právě - a velikost čipu je u drtivé většiny telefonů už více než 10 let jen cca 25 mm2
    MINER
    MINER --- ---
    COMODOR_FALKON: Kvalita je úměrná velikosti čipu, tedy množství dopadajícího světla na plochu.

    Kvalita per pixel se sice zhoršuje, což je poznat při zoomu, ale při použití plného políčka, má vždycky větší čip navrch.

    Porovnával to například Northup. Porovnávat se to musí downsampled na stejné rozlišení, ne per pixel.
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    MEJLA77: To není slabá vydrž jako taková - dokud jely, hrály i držely dobře - to je odpálení napájecího obvodu a odmítnutí to uznat jako způsobenou škodu a mimozáručně opravit.

    Ve Státech, kde mají institut hromadné žaloby, to opravují bez keců. U nás to kolečko nemá moc smysl...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam