• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SHINIGAMIAndroid - otevřená mobilní platforma
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    KURE: hele, ani nemaj :)
    koukam na tohle a prostě nějak nevidím zásadní rozdíl mezi uncropped rawem a jpegem. Kromě toho, že mi příjde ten jpeg o něco barevně živější. Takových výsledků dosáhnu s Ultrou taky, ale právě to je ono: k čemu se srát s rawem v mobilu, když to zkrátka lepší není.. takže já sebou prostě to zrcadlo na výlet vemu i příště :)
    KURE
    KURE --- ---
    DRAGON: a nebo to maj pixly jinak než samsung.... to by mě štvalo :D
    MINER
    MINER --- ---
    DRAGON: Pixel 9 Pro.
    Iphone je lepší, ale kvůli jiným věcem potřebuji Android.

    Musí se to přinutit interpretovat RGBG (pokud se fotí fullress a ne half). Pokud je to rozplizlý, tak postprocessor nepochopil, že to neni bayer nebo nemá profil pro daný foťák.
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    MINER: a co že to máš za mobil? Já mam S23 Ultra a ten raw sem párkrát zkusil a je to prostě zlý. Tak by mě fakt zajímalo, čím to fotíš ty.
    MINER
    MINER --- ---
    KURE: jo, tohle je vtipný:)
    MINER
    MINER --- ---
    DRAGON: Však na to koukám na kompu. Za dobrých světelných podmínek, když nepotřebuješ bokeh, je to OK.

    24 Mpx (groupované RGBG, ne fullres). Na print už to nestačí, ale na screen rozlišení je to OK. Ještě nedávno ho měly zrcadlovky.

    Do háje to začíná jít v horších světelných podmínkách.
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    KURE: moji pointou neni se hadat, protoze se s tebou ve spouste bodu shodnu :D

    "Lepší obrázek než vloni. A o parník lepší než Comodor se svym prehistorickym telefonem."
    v tom se samozrejme shodneme :)

    " něco co neni dost tradiční nebo je to moc snadný"
    ze se to dela automaticky a nemusi se to delat manualne je taky spravne a problem s tim nemam
    zadny "back in my days...."

    akorat mam jako technik problem s tim, ze v mem svete
    "foceni" = zachyceni svetla pomoci techniky citlive na fotony (a je jedno, jestli analog film nebo digitalni snimac)
    "postprocessing" = upravy provedene na zachycenych raw datech
    a proto me neskutecne irituje, kdyz dneska lidi rikaji "foti dobre" a clovek si predstavi lepsi snimac, kvalitnejsi optiku.... a pak zjisti, ze oni akorat mysli "aplikuji lepsi automaticky postprocessing, aby se to libilo" (a nejlip jeste prozene neuronovou siti, ktera to priohne podle "lepsich" fotek z trenovaciho datasetu) :D
    KURE
    KURE --- ---
    MINER: dik za tip, jdu se kouknout jak to ten filuta dělá :)
    Ale se selfie tyčí vlastně musí fotit z takové vzdálenosti, jak mají dlouhou tyč, třeba 1 metr. Tohle lidi dřív nedělali, že by byli takhle blízko. A to vlastně pomohlo, protože teď jsou fotky lidí daleko lepší, než bývaly dříve. Ta tyčka je vlastně kašpárna a já jí někdy používám taky. Můžete si nastavit, jestli bude snímat ten přední, míň kvalitní foťák a nebo ten kvalitnější hlavní. A já dělám, že jako fotím sebe a při tom to mám nastaveno na hlavní foťák, takže jsem ještě míň nápadný, než když držím mobil v ruce.

    Tak to je takový trik, ale kašpárna to je velká, přítelkyně se mnou odmítá kamkoliv chodit, když si sebou vezmu selfie-tyčku.

    :D tyvole to je dobrej typek, budu muset k němu na kurs, to by mohla bejt fakt sranda
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    COMODOR_FALKON: ne, příkladem s Canonem ti ukazuju, že procáky procházej velkejma změnama. I ty mobilní, hlavně ty mobilní.

    MINER: to, že fotí na mobil i šibík přeci není vůbec argument. Já taky fotím po 30 letech se zrcadlovkou velice často mobilem, ale říkat tomu plnohodnotná fotka nejde. Je na to úplně jednoduchej důkaz: otevři si to na velkým monitoru :)
    v tomto se tedy vůbec neshodneme, ok :) jinak AI postprocesing můžeš na hodně mobilech vypnout nebo částečně eliminovat. Ale přijde mi to, že je to podobný, jako kdyby sis koupil V8 Ferrari a záměrně sis vypnul šest válců. To by neudělal ani tvůj Šibík.

    KURE: jako určitě tam nějaký drobný úpravy na úrovni firmware budou a ty rawy se třeba lépe vyváží bilou nebo odstraní nějakou částečnou vrstvu šumu, ale myslím, že nic hroznýho nepodělaj. Bude to dost podobný jako v případě foťáku.
    MINER
    MINER --- ---
    KURE: Jde o to, co chceš. Z placatýho rawu uděláš cokoliv. A s AI maskama Adobe velmi rychle.

    Odstranit přehnanou postprodukci jpegu v podstatě nejde.
    Pokud chceš šťavit všechno na sever, může být jpeg jednoduší. Ale udělat kvalitní fotku s jinou atmosférou bez rawu je víceméně opak.
    MINER
    MINER --- ---
    DRAGON: Na mobil fotí i esa jako Šibík.

    Jasně, že je to (obviously) horší než zrcadlovka. Ale neni to shit.

    Každej export z rawu, co jsem udělal je lepší než udělal mobil jpeg. Ty jsou většinou přepálený do kanárků v HDR. V LR si udělám co chci…
    KURE
    KURE --- ---
    MINER: mám lepší výsledky s tím že upravuju jpg z telefonu než raw s telefonu. přestal jsem se snažit fotit v telefonu do rawu. Jestli to tobě jde lip z telefonniho rawu, good ale moje zkušenost je jina.

    COMODOR_FALKON: neni to stejný na žádnym levelu. Ty máš horší nejen ten smímač kterej je deset generaci pozadu a horší a ten software co upravuje obrázek, ale i horší hardware na kterym to běží, což dále limituje výsledek.
    Nikde neni ani sklulina kde by se dalo prohlásit že to je stejný.

    DRAGON: a fakt myslim, že čistej export jedniček a nul ze senzoru fakt ani nejde, stejně to je po nějakym "základnim" procesingu.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DRAGON: Příkladem s Canonem dokazuješ, že to je právě o té appce, která se z PC přesunula přímo do telefonu (nebo klasického foťáku)…
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    ok, ztráta času :)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DRAGON: Bavíme se tu jen o fotkách z mobilních foťáků - dslr bych do toho vůbec netahal, to je jiná liga…

    Drtivá většina telefonů má v sobě cca 25 mm2 snímač, flagshipy možná i nějaký cca 100 mm2 snímač, nicméně nevyhnutelně v nějaké míře zkriplený periskopy.

    Výstup ze všech ~25 mm2 snímačů bude víceméně shodný.

    Pak nastoupí appka a něco z toho vyčaruje…
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    COMODOR_FALKON: nechápeš ani to, že novější snímače (ano, ty jsem myslel těmi čipy) umí zpracovat příchozí světelný data lépe na současných flagshipech než na starý mrtce, co máš v kapse, tak tu asi není vůbec o čem se bavit, tohle byl pro tu diskuzi asi možná takovej ten esenc základ :)
    ta analogie je úplně stejná jako ve světě dslr a například canon snímače Digic, prošel tuším 17. updaty a každej ten update docela stál za to, co se zpracování dat týká (expoziční pružnost, rozlišení, podání barev, atd)
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    COMODOR_FALKON: opět špatně. Tady nejde o appku, tady jde o snímač a veškerou techniku kolem toho. Ty prostě pleteš dslr svět a mobilní fotku. Ale to nejde, každej k fotografii přistupuje úplně opačně. A btw ne, fakt nemáš skoro stejnou fotku jako ve foťáku. A pokud ano, tak máš zastaralej i foťák.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DRAGON: V čem přesně si myslíš, že jsou ty čipy "technologicky zastaralý" - v jaké konkrétní technologii je podle Tebe rozdíl…? 😹
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    MINER: nemůžu s tebou vůbec souhlasit, rawy v mobilu jsou total hnus shit. Jsou ekvivalentem toho, co bylo v DSLR světě před deseti rokama. Jak psalo Kuře, jedinou vlastností mobilních foťáků, která za něco stojí, je ten jejich postprocesing, protože raw je v mobilu prostě zlej a není se vůbec čemu divit, vzhledem k miniaturizaci všech komponent, kterým světlo protejká a na čem končí. Čistej export jedniček a nul je v mobilech hodně špatný. A řeči že se to musí umět.. well, nikdy neuděláš lepší export z rawu ty než co udělá ten mobil za tebe. Jako určitě bude existovat nějaká světlá výjimka, nicméně těch bude tak málo, že to ani nemá cenu zohledňovat.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    KURE: Ano, uděláš "cvak", foťák udělá zhruba stejně kvalitní fotku jako můj telefon (buď mají stejný nebo velmi podobný snímač) a pak se toho chopí specializovaný algoritmus a udělá z toho ten lepší obrázek…

    Ten telefon tedy nemá lepší foťák, ale lepší appku

    Lze se tedy důvodně domnívat, že někde bude existovat opensource appka, co bude ještě lepší a kdybych si jí nainstaloval, tak budu mít lepší obrázky, než Ty…
    (A nebo něco na PC, co umí totéž)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam