• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARCHNATONASteampunk
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    SOMBRA: No, podmínkou diskuse je číst co píše protistrana a "nějak" na to reagovat...
    Problém je v tom, že Ty jsi selhala už u toho čtení a pak jen velmi zmateně blekotala - přiléhavější slovo těžko hledat…

    Já necítím potřebu kohokoliv o čemkoliv přesvědčovat - zvlášť když není o čem. Tvé ignorantství, neznalost velmi dobře zaznamenaného vzniku a historie žánru a pocit, že tam je někde nějaký prostor pro "přesvědčování" o čemkoliv, je hlavně Tvojí vizitkou…
    SOMBRA
    SOMBRA --- ---
    tím, že někomu řekneš, že "blekotá" svou pozici neposílíš a o relevanci svého názoru dotyčného nepřesvědčíš, obzory nikomu nerozšíříš a mou námitku, že takhle působí komunita nepřátelsky, pouze potvrdíš (což jsem vlastně doufala, že se nestane);

    možná ti o nic z toho nejde a jsi jenom troll, co se rád hádá po internetu;
    ale na tom asi nesejde, žádné podněty k zamyšlení z téhle komunikace zjevně nekoukají, raději půjdu vytvářet nějaký steampunkový art, ze kterého by ti rupla čočka
    SOMBRA
    SOMBRA --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: "vyblekotáš"? ehm, tak jsem se pokusila o diskusi a ty jedeš ad hominem; ok;
    jasně, pak ta komunita nemá vypadat hnutá
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    SOMBRA: Explicitně jsem tam psal, že není nutné se toho držet do písmene a Ty vyblekotáš cosi o purismu...
    HEDERAHELIX
    HEDERAHELIX --- ---
    SOMBRA: což je přesně ten důvod, proč má špatnou pověst již zde zmíněná LH komunita. Ačkoli naprostá většina lidí tam je úplně v pohodě a k nováčkům velmi vstřícná.
    SOMBRA
    SOMBRA --- ---
    2 odpovědi+3
    COMODOR_FALKON: nemusíš to tam napsat, ale tak to prostě působí - v kombinaci s osobním přístupem některých osob; purismus dost vypadá jako fašismus, jestli mi rozumíš...?
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    SOMBRA: Nic takového tam sice napsáno nebylo, ale mohlo by, žejo…
    SOMBRA
    SOMBRA --- ---
    1 odpověď+3
    COMODOR_FALKON: uh huh... pak se nedivím, že česká steampunková komunita má pověst, že je "hnutá" a vůči nově příchozím nepřátelská a arogantní;
    "pokud neumíš automatony, tak jseš plíva a ani se tu neukazuj"
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    SOMBRA: Ideálně, ale to je spíš pro pokročilé… Případně kdysi v ČR pár lidí stavělo jednoduché mechanické automatony…

    Nicméně úvod by měl asi obsahovat popis typického odívání a typické stylizace "zdrojového období" s tím, že není nutné se toho držet do písmene, ale styl a vnitřní integrita by měly být zachovány u odívání i předmětů denní potřeby - hezky je to trefeno třeba v Genius Girl, což je kreslený gaslamp fantasy (= steampunk s nadbytkem magie) komiks, odehrávající se v takové zvláštní Evropě…

    + u borderline věcí je důležité naladění - Steampunk/Gaslamp fantasy jsou optimistické (FOR SCIENCE!), Dieselpunk/Decopunk jsou pesimistické.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    MAWERICK: "Dear Locus,

    Enclosed is a copy of my 1979 novel Morlock Night; I'd appreciate your being so good as to route it Faren Miller, as it's a prime piece of evidence in the great debate as to who in ‘the Powers/Blaylock/Jeter fantasy triumvirate’ was writing in the ‘gonzo-historical manner’ first. Though of course, I did find her review in the March Locus to be quite flattering.

    Personally, I think Victorian fantasies are going to be the next big thing, as long as we can come up with a fitting collective term for Powers, Blaylock and myself. Something based on the appropriate technology of the era; like ‘steampunks,’ perhaps..."
    K.W.Jeter, první steampunker, 1987
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    ale asi dost debaty... jako kdyby nestacilo ze mame kolem sebe hromadu demagogie "v realnem svete".... nevim proc by se mela rozsirovat i do toho vymysleneho.
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    1 odpověď+1
    COMODOR_FALKON: ja ti nejak nevim.. zrovna tohle je celkem trefna ukazka Shadowrunu... Coz je teda jako cyberpunk celkem dost uspesna znacka :)) ale jako priklad je to nepouzitelne extremni :)


    COMODOR_FALKON: doporucuju si part tech definic precist... nejlepe v puvodnim zneni... pak zjistis ze "inspirovany" je presne to slovo ktere je tam pouzito...

    proto taky jsou stempunk dila ktera se odehravaji v postapo svete (klidne tisice let v budoucnosti - nektera japonska anime napr), na jinych planetach nez je zeme (tudiz tam jaksii viktorianska anglie neexistuje, vetsinou tedy) atd atd apod...
    SOMBRA
    SOMBRA --- ---
    1 odpověď+1
    a mě by zajímalo, co by jakože "správně" podle gatekeepera měla obsahovat taková sbírečka steampunkových návodů pro začátečníky; co by tam mělo být? návod na funkční paromobil? (otázka zcela vážně míněna)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    SATAI: Mrtvý (zatím) není, ale ubíjí ho právě to pozérství a "tematická rozpatlanost" jdoucí občas až do extrému typu "všechno je steampunk, co je za něj prohlášeno"

    MAWERICK: Ano, klidně můžeš napsat epickou ságu o elfích assasinech s čipem v mozku vrhajících firebally za jízdy na Harlejích a vaporizujících nepřátele ufoblastery - a hodit si kostkou, jestli to prohlásíš za steampunk, dieselpunk, raypunk, fantasy nebo cokoliv co vyleze z generátoru náhodných názvů žánrů…
    …ali asi se to nesetká nikde s úspěchem…
    SATAI
    SATAI --- ---
    1 odpověď+4
    Vzpomínám, jak nám kdysi Denisa definovala blogerství ;-)

    COMODOR_FALKON: Pokud je hotový, tak už je mrtvý. Sice jsem ho očividně neznal ale RIP.
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    1 odpověď+6
    hezky zaskatulkujeme, vyhlasime rigidni pravidla a jak vystrcis ruku ze skatulky tak te pres ni prastime... to je moc fajn pristup... to urcite pomuze novackum se tomu danemu stylu priblizit nebo se do "nej ponorit"
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    ATLAN: Ačkoliv se v určité fázi dá hovořit o souběhu cyberpunkové literarury a "literatury se steampunkovými rysy", tak samotný žánr "steampunk" byl definován až v roce 1987 v doprovodném dopise k rukopisu novely Morlock Night.
    Steampunk vznikl z cyberpunku jako jeho retro protipól.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    2 odpovědi-1
    ATLAN: Áha, asi tuším, odkud vítr vane…

    1) Steampunk "hotový" je - je to žánr, který má poměrně jasnou definici vyplývající přímo i nepřímo z jeho původu.

    Jistě, může se vyvíjet i mimo definici, sle pak už to není steampunk, ale třeba "Gaslamp Fantasy" nebo úplně něco jiného…
    (Jakkoliv se pak můžeme bavit o míře steampunkové inspirace - třeba u Exile)

    "Kolečka jen pro kolečka" tak je spíše důsledkem ignorantství a pozérství, které se v průběhu času stalo jakýmsi žánrovým mainstreamem.

    2) Steampunk není "inspirovaný" historií. Steampunk je definovaný jako alternativní historie v poměrně velmi konkrétním historickém okně - konec 19. století a počátek 20. století a ranná industrializace - cca 1920-1950 už je historický předobraz Dieselpunku/Decopunku
    ATLAN
    ATLAN --- ---
    1 odpověď+3
    COMODOR_FALKON: Ještě jednu připomínku si dovolím. Jsem spíš v té názorové skupině, že steapunk a cyberpunk se vyvíjejí pospolu, ne jeden z druhého. Nymslím, že je možné mezi nimi dělat natolik jasnou vývojovou linku jak popisuješ, jsou časové příliš blízko sebe.
    ATLAN
    ATLAN --- ---
    +3
    CORNHOLIO: Pro mě je to hlavně módní a umělecký styl. Hlavní pro mě je, že jako každou záležitost vkusu, to považuji za absolutně subjektivní téma, které nemá žádná SPRÁVNĚ, nebo ŠPATNĚ. Pouze LÍBÍ a NELÍBÍ. Proto se spíš v případných komentářích soustředím na kritiku řemeslného zpracování, použitých materiálů, maximálně hodnotím barevné kombinace.

    Add repetice - vím, ale řekl jsem si proč ne. Debata je co posouvá civilizaci kupředu a tady se toho teď moc jiného neděje. A opakování je, jak jsem slyšel, děvče se zajímavými příbuznými. ;-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam