PHUSHI: je neskutecny nesvar oddelovat duchovno od normalniho zivota. v nasich podminkach, s nasi zimou jen velmi obtizne se da prezit bez masa a tuku. nektere typy lidi vubec nejsou schopni. kdybys trochu rozumela hospodareni, tak bys vedela, ze ani to obili nevyprodukujes "bez hovna, ktere seskrabnes lopatou krave zpod prdele". nemuzes oddelit rostlinnou a zivocisnou vyrobu.

KAREN: zrovna pred chvili jsem babine jednu slepku sekal, tak jsem rozcviceny. kdyby chtely holky preriznout taky.. vlastne co to placam, podriznout, tak at se prihlasi :o)).

JANYNA: ono staci rozvinout citeni a uz to jde samo. kazdopadne ja bych ty stare neodsuzoval, ja se takhle vzdycky trochu pres prsty dival na sveho dedu a teprve x let po jeho smrti, jak musim sam hospodarit, tak ve me narusta cim dal vic ucta k nemu, prave ze jak citim tu nevyhnutelnost, kterou cely zivot naplnoval. ja se vubec necitim opravnen soudit nase predky. oni se nadreli jak kone, to se vubec neda srovnat s nasim solichanim.

KAREN: mne samozrejme prijde lepsi pristup, kterej popisuje napr.
INK_FLO: nez ten, jakej ma dnes k masu vetsina lidi. Na druhou stranu vsechno to ohaneni se uctou, "duchovnem", pokorou a respektem koncici useknutim hlavy mi prijde az ponekud montypythonovske
"Well, I've been a hunter all my life. I love animals. That's why I like to kill 'em. I wouldn't kill an animal I didn't like..."

KUATO: "ostatne pokud zeru maso a stitim se pritom to zvire zabit a rozbourat, tak jsem srab a zbabelec, ktery prenasi spinavou praci na druhe"

jj, to mi připomíná mou oblíbenou fantazii, že by se maso prodávalo jen na poukázku, jejíž získání by bylo podmíněno tím, že si dotyčný musí aspoň jednou zajít na jatka a vlastnoručně zabít nějaké zvíře. Pokud na to nemá, tak nemá nárok jíst maso. Z podobného důvodu mi přišlo vždycky pomýlené buddhistické vysvětlení, že karma ze zabíjení padá na řezníka a ne na koncového konzumenta...

KAREN: na to nepotrebujes obzvlastni kvalifikaci, ale mensi ostrou sekeru a neco dreveneho pod hlavu (te drubezi), chytnes ji jednou rukou zezadu jak zacinaji kridla, na podlozce (maly spalek) ji natahnes krk (ktery lezi pak na tom dreve) a druhou rukou seknes pokud mozno za hlavu. dej do toho trochu sily, aby byla jednim svihem preseknuta pater, vetsinou se nepodari hned preseknout vsechna kuze a vazivo, ale to nevadi, slepice je prakticky mrtva a nevnima. rychla, cista prace. nechas ji vycukat a doseknes tu kuzi. pak ji zvednednes za nohy, aby vybehla krev. pak ji muzes oskubat a vykuchat. u ostatni drobne drubeze je to obdobne, akorat sebou vic sijou. s krocanama je to slozitejsi, ty je dobre zabijet ve dvou, a dobre je fixovat, aby ti v horsim pripade neutekli (i s useknutou hlavou :o). lepsi jednou videt, nez desetkrat slyset. nech si to ukazat od nejake stare babky na vesnici.

TYET: nechat dozit slepici, uz nesnasi - budiz, ale tu ktera ma spatny vajecnik a snasi vejce ve slupce je kravina, protoze ho casto ostatni rozslapnou a sezerou. a jak se nauci slepice zrat vejce, tak pak zerou i sva dobra vejce. timhle se navic nakazi cele hejno. o nechavani na doziti slepice, ktere maji nejakou nemoc nebo nemuzou na nohy nebo neco takoveho, o tom mi ani nerikej, na tom neni nic humanniho.

TYET: musis to udelat s uctou, pokorou a zodpovedne, aby pochopila, ze to je to podekovani ;))

KAREN: my slepice necháváme dožít, nevím, proč bych ji měla jako "poděkování" za její celoživotní darování vajec zabíjet

KAREN: sehnal jsem 220 L plastovy za 390,-Kc vyplachle od okurek v nalevu.. sleduj inzerce popr. reklamy kolem cest..(hodonin, straznice)
IBC kontainer KUATO: se da sehnat do 1000,- ale je dobre zjistit co v tom bylo

Pokud mas pozemek ve svahu je vyuziti gravitace pri prevyseni u zalivky dobra vec. Design chce ale promyslet, zalezi kde vodu chytas atd.

K tem slimakum .. v knize pemakultura - manual designera od B. Molisona se rika: "problem je reseni" napada Vas neco? :)


Male opacko. Zkopirovano ze zeleneho carodeje

Principy podle knihy Úvod do permakultury (Bill Mollison a Reny Mia Slay):

• Relativní umístění.
• Každý prvek vykonává více funkcí.
• Každá důležitá funkce je zajišťována větším počtem prvků.
• Energeticky úsporné plánování: Zónování, sektory, svahy.
• Využívání biologických zdrojů.
• Opakované využívání zdrojů a postupné využívání energie.
• Využívání malých intenzivních systémů.
• Využívání a urychlování sukcese.
• Druhová rozmanitost.
• Využívání okrajových efektů.
• Princip správného postoje: Všechno pracuje oběma směry.



Principy uvedené v knize Permakultura - manuál designéra (Bill Mollison). Často uváděné jako filozofické pozadí permakultury.

• Spolupráce s přírodou místo boje proti přírodě.
• Problém je řešení.
• Malé zásahy s velkým efektem.
• Výnos systému je omezený pouze dostatkem informací, představivostí a zkušeností designéra.
• Všechno zahradničí (přetváří okolní životní prostředí).



Principy uvedené v knize Permakultura. Principy a cesty nad rámec trvalé udržitelnosti (David Holmgren)

• Pozoruj a jednej.
• Zachycuj a uchovávej energii.
• Získávej výnos.
• Usměrňuj sebe sama a přijímej zpětnou vazbu.
• Využívej obnovitelných zdrojů.
• Nevytvářej odpad.
• Navrhuj od vzoru k detailům.
• Dej přednost začleňování před oddělováním.
• Využívej malých a pomalých řešení.
• Využívej rozmanitosti a važ si jí.
• Využívej okrajů a važ si okrajových systémů.
• Využívej změnu tvořivě a tvořivě na ni reaguj.

KAREN: tak, to vedomi urcite predurcenosti, ze musis zahrat svoji roli a nemas se z ni kam vyvlect, kdyz treba prijde na zabiti nejakeho toho zvirete, ktere pro ten ucel vyrostlo, to me naplnuje tak neskutecnou pokorou (vuci zivotu) a soucitem (vuci vsem zijicim tvorum), ze jakekoliv vyhnuti se te "spinave krvave" praci povazuji za selhani/nevyuziti vzacne prilezitosti (ostatne pokud zeru maso a stitim se pritom to zvire zabit a rozbourat, tak jsem srab a zbabelec, ktery prenasi spinavou praci na druhe). napsalas to velmi presne - je to soucast zakorenovani do sveho mista ve svete. nutno k tomu ovsem pristupovat s urcitou vaznosti. smrt a zabijeni je prirozene, ale neni to neco, co by se melo zlehcovat, coz se bohuzel deje v poslednich x letech - v televizi atd.

KUATO: taky se po letech "vehementniho" vegetarianstvi/veganstvi / striktnejsi makrobiotiky / ... dostavam do umirnenejsi faze, kdy temer blahorecim selskej rozum a zemitost, abych tak rekla. citim to jako soucast uzemnovani, zakorenovani - a pro nekoho mozna paradoxne - vetsiho propojeni se z/Zemi.)

to konzumovani na nasi planete nejde delat "stoprocentne ciste", vzdycky to vyjde tak, ze clovek dela kompromisy a slevuje z idealu - i pri "sebespiritualnejsim" pestovani ovoce a zeleninky padaj nemaly obeti (napr. i pro sazenice, hnuj atd. se obcas musi dojet karou, ze), tak to tak beru a snazim se to delat co nejlip a nejmin nasilne. prijde mi to tak nejak nejudrzitelnejsi a nejvic v klidu. nezijeme v duhove bubline... .)

RFK: tak, to ja takhle nemam, rad si koupim, kdyz si to nemuzu vyprodukovat sam, ale castecnou sobestacnost shledavam velmi prinosnou - cini cloveka mnohem samostatnejsiho, zodpovednejsiho, protoze je zvykly se o sebe starat sam, resit problemy z toho plynouci. nemluvme o tom, ze domaci produkce je zdravejsi a chutnejsi nez kupna. i zminovana cena je sympatictejsi :o).