• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TSOHpermakulturni zahrady, zemědělství a tak... aneb upadající kult Přemka Podlahy
    XL1
    XL1 --- ---
    GHOSTDOGG: jenže miniatrurní rozdíl v tom přece jen je. pokud " zabíjí" fruktivor to k čemu je určen , tak to není odchylka. nebo je ti divný že kůň "zabíjí" trávu a rostliny co sežere?pokud by šel žrát mravence do mraveniště tak to pak normální není. a hlavní poznámka-protože se mi zdá že tady mnozí VŮBEC nepochoipli smysl vegetariánství -viz GHOSTDOG apod. tady jde především o ty zvířata-ne o to aby člověk měl"krásně prožitý" život a podobný píčoviny. kdo nejí maso z důvodů zdravotních , tak ten je hochu na dietě,ale s vegetariánstvím to nemá nic společného...to je trochu rozdíl a to tu lidem jaksi uniká...oni si totiž myslí že vegetariánům jde o to aby se dožli 100let nebo aby nikdy ničím neonemocněli což je holej nesmysl...to že jsem napsal že jedení mas azpůsobuje x nemocí neznamená že vegetariáni nejedí zvířata JEN z tohodle důvodu.
    A mimochodem ty nicky co se nejvíc čertí mají zrovna zvířecí základ....čím to asi bude? asi náhoda že?
    KUATO
    KUATO --- ---
    GHOSTDOGG: at chceme nebo ne, pestovani rostlin je "cistsi" nez chovani zvirat. stejne tak priprava rostlinneho jidla je "cistsi" nez u jidla zivocisneho. coz vi zcela jasne kazdy, kdo se obojim prakticky zabyva. pohled v ocich zvirat (vyssich savcu jako kozy, prasata..), kdy nekdy vnimas, ze oni VI, na koho se brousi nuz, pach vnitrnosti, pohled na hlavu stazenou z kuze, ktera stale s kalnym pohledem hledi do prazdna.. na to se tezko zapomina. ale prave toto znat a vnimat nutnost te obeti (protoze o nic jineho, nez o obet zvirete, aby clovek zustal zachovan, nejde), hluboke propojeni zivota a smrti, toto cini cloveka moudrym a pokornym. clovek, ktery to duverne zna, vnima stesk a jistou trpkost nad celym zivotnim behem, nad novym zrozenim a nutnou smrti, vnima zivot komplexneji a dovolim si rici dokonaleji nez vegetarian, ktery je jednoduse se vsim hotov. zivi se jidlem, o kterem nema paru, jak bylo vypestovano, netusi jake jsou podminky k rustu toho nebo onoho, jaka je cena jidla. on jen vi, ze ti co zabiji pujdou do pekla a ti co ji mrtvoly dostanou rakovinu. jak to nazvat? naivitou?
    GHOSTDOGG
    GHOSTDOGG --- ---
    XL1: Jn vegani, co denně zabijí x miliard potenciálnách rostlin s dřívější vyhlídkou na krsáně prožitý život, jsou o mnoho lepší:))) Ono totiž i každá rostlina se rozmnožuje, žije, komunikuje, umírá, rodí stejně jako cokoliv jiného. A už na základní škole se přece říká, že jsou rostliny živé, ať je neničíme a ať si s nimi povídáme. A potravinový řetězec je taky taková pěkná věc k rozšíření obzorů.
    SNUPAK
    SNUPAK --- ---
    jo to je tak, kdyz nekdo povýší svuj jidelnicek na smysl zivota...v tom se utopil uz nejeden brahman:)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    MARTHINEZ: prasata zerou deti, to je znama vec i z mafianskejch filmu... imho i cesky vrah Roubal hazel svy obeti prasatum. Zustanou jenom zuby tusim, ty prasata nestravi. ale jinak vsechno jo....

    prase je jako slepice, co mu hodis to sezere...
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    KUATO: jojo, ale podle XL1 přeci všežravci neexistují, a pokud náhodou ano, tak jen z donucení, protože jim zlý člověk něco vyhubil. Takže předtím jistě bylo něco masitého, co žrali všichni medvědi, a teď už to nežije, tak musí jíst ty šišky a maliny, chudáčci?
    KUATO
    KUATO --- ---
    TRISSIE: jenze taky radi mravence, a vceli plasty i s larvama, mysi, jeleny, lososy, listi, maliny, boruvky... :o)
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    MARTHINEZ: mě by taky zajímalo, co přesně člověk vyhubil medvědům grizzly (kteří mají drápy a tesáky, takže jsou to jasní masožravci), že začali z nouze žrát piniové oříšky (z nichž přiberou na podzim kilo i víc denně).
    MARTHINEZ
    MARTHINEZ --- ---
    XL1: nejsem si moc jistý, zda zrovna konkrétně prasata přišla o svou přirozenou stravu, a proto se musela z nouze dát na maso :-) ale jinak pěkné povídání. A jak takový fruktivor, u kterého absentuje hibernace, mohl v době ledové přežít zimu?

    A jen taková technická: zvířata se nepěstují, nýbrž chovají :-) pěstují se rostliny
    XL1
    XL1 --- ---
    A sorry už se tím TADY nebudu dál zabývat. tohle je rovbnice do který si to musí každý dosadit sám. a zařídí se podle toho co mu vyjde. Od toho je svoboda. řek sem svůj názor a pokud se někomu nelíbí je to jeho problém. vracim s e zpátky k lupině a permakultůře !
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    XL1: já myslím, že další debata asi fakt nemá smysl.
    XL1
    XL1 --- ---
    TRISSIE: všežravci jako druh neexistují. to že opice nebo prasata začaly žrát na cokoli přijdou mi spíš přijde jako znouzectnost protože asi už člověk vyhubil x druhů rostli stromů na jejichž plodech si dřív vesele pochutnávali. takže s tímhle "argumentem" neobstojíš!
    XL1
    XL1 --- ---
    LURA: Tu drzost mám, proč bych ji neměl, a dokonce si dovoluju odhadnout, že ty v příštím životě brahmánem nebudeš,spíš bych tě v budoucnu tipoval na morče určený k vivisekci...
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    XL1: a že mají opice nebo prasata, což jsou nezpochybnitelně všežravci (hint - opice ani prasata v přírodě nepodléhají davové psychóze, ale živí se tím, čím se živili vždycky, a to je vše, co najdou), takovejch drápů a tesáků, co?
    KUATO
    KUATO --- ---
    XL1: ad ona - ok :o))

    ale te lupiny se nedockame, jako ze mrtvolozrout jmenuju!

    jen tak pro me pouceni: zkusel jsi nekdy uspesne vypestovat nejake jidlo (a tedy byl konfrontovan s procesy, jak chodi v prirode), nebo mas sve znalosti vyctene akorat z knih?
    XL1
    XL1 --- ---
    KUATO: KUATO ja taky nejsem ONA ,kdyby to nebylo zrejme...
    a člověk prostě nikdy nebyl a není všežravec! člověk je fruktivor-stačí srovnat stavbu chrupu, výstélku střeva,délku střeva atd. člověk nemá drápy aby lovil atd...to že se v posledních x1000letech zvrhnul neznamená že je všežravec.jeho základem který je neměnný je fruktivor. masitou stravu není schopen v těle zpracovat z čeho povstává x nemocí-diabetem počínaje a rakovinou konče.navíc to dohnal ad absurdum že to co je pro něj nejedlé/maso/, to občas navíc ještě předtím než to sní ,hezky kouřem vyudí-tak aby to nebylo jedlé ani pro bakterie. a pak si na vyuzené mrtvole člověk pochutná...ale že to dělá 90 procent planety tak pak to přijde většině normální a vůbec se nad tím nezamyslí.A to že se lidstvo roztáhlo přes celou planetu , jako kdyby měla patřit jen člověku a ne taky jiným živočichům je další tragédie.neníí důvod se množit jako kobylky-ale to taky není populární zmiňovat, zvlášť v některých kulturách.Planeta je tu přece pro nás X/dosaďte si kde se právě nacházíte/.Navíc v poměru k potřebě půdy na které je závislý přežitím masožrout je 40x větší než co potřebuje vegetarián...a nemluví se o odpadu který zvířata vypěstovaná uměle pro tenhle masný průmysl vyprodukují a kolik řek vypijí ...časem to bude zábavný se na to dívat protože to žádná země na světě neufinancuje, tudíž se lidstvo opět vrátí oklikou k tomu kde se vycházelo před touhle "masitou" deformací.
    a navíc-sice byly idyličtější doby pro masojedlíky-jako když se husa za dob Josefa Lady procházela celý život na louce a pak jí jednoho dne někdo picnul,ale i tak to byla vražda , která je dneska akorát zmnožená v milionech někde na jatkách.Důvod k tomu ji pěstovat , zabít a sníst nebyl ani tenkrát.
    Takže x problémů co na planetě teď je začíná PRÁVĚ tím že se pěstují zvířata a jí maso.A ne že ne!akorát je nepopulární o tom mluvit protože docela velký počet lidí cítí že by to tak být mělo ale není schopno se s tim nějak vypořádat a radši jedou v zaběhnutých kolejích.
    HOWGH !
    LURA
    LURA --- ---
    XL1: Jasně, protože krmit otroka masem by vyšlo dráž, než ho vyměnit, až se opotřebuje :-))

    Jak vidíš, zblbnout se rozhodně dá i po vegetariánské stravě, když máš tu drzost si myslet, že víš, kde se narodí nebo nenarodí brahman. Ale aspoň si můžeš říkat, že máš zas menší šanci na rakovinu ...
    DIXIE
    DIXIE --- ---
    XL1: hele tobe to maso asi hodne chybi, ze mas potrebu ho tak odpirat ostatnim, co?
    ale vazne, nepripadas si s tou svou vegetariansko/budhistickou propagandou kapku mimo misu v tomhle klubu..

    (narazim na jednu z veci na kterych se v ramci PK nemusime shodnout, abychom spolu mohli vyjit - totiz co kdo ji)
    KUATO
    KUATO --- ---
    XL1: nejsem ona, kdyby to nebylo zrejme :o).

    kdybys radeji napsala jak se ma varit ta lupina, nez tyhle vylevy :o).
    XL1
    XL1 --- ---
    ...a koukám že sem vyvolal pěknou diskusi...tak ta lupina je aspoň k něčemu dobrá...jinak ještě Pro KUATU : Eskymáci jsou pomýlení už jen tím kde jako společenství žijí, je to úchylka vybičovaná generacema do maxima. takže kdo se tam narodí pěstoval mrtvoložroutství ve svým předešlým taky do maxima. brahman se tam nepřerodí... babička měla jistě na výběr a pokud ne tak si vysloužila zrod dle toho.jiank že maso člověku neprospívá je jasné už z dob kdy ten kdo vlastnil otroky je zásadně nekrmil masem protože pak nebyli tak výkonní jako když se živili rostlinnou stravo-zalistuje v dějinách a kronikách-a to že je z konzumace masa rak je už dnes v oficiálním názoru " vědy"-ač to ještě před 10 lety vylučovala a bagatelizovala. Lupině zdar!
    KUATO
    KUATO --- ---
    LINKOS: nejsem si jisty, jestli se da srovnavat mys a clovek. mys je hlodavec, clovek je vsezravec. jaksi od prirozenosti odlisne zpusoby ziveni se. u cloveka mnohem vetsi variabilita v zavislosti na podminkach. imho je jiste, ze prechod na jezeni masa mel velky vyznam pro preziti a rozsireni cloveka vubec - diky nemu totiz nasi predci mohli prezit vsude mimo tropy. bez rozvinuteho zemedelstvi proste neni mimo tropy moc moznosti, jak si zajistit dost jidla na zimu. takze moznost vyuzi toho, ze hodis na migrujici sobi stado ze skaly par sutraku, nebo vykopes par jam, nebo jim hodis na parozi vence z prouti kdyz plavou pres reku, abys jim zkomplikoval unik mohl velmi snadno vest k tomu, ze ziskas s minimem rizika a malem prace hromadu vysoce vyzivne potravy, ktera se da konzervovat susenim, uzenim, zmrazenim (podle toho, ve ktere rocni dobe danou vec udelas) spolu s kozema na odeni a treba slachama na tetivy luku a jako nite. a navic - diky tomu, ze jsi schopen obyvat i na ciste rostlinne potrave pro cloveka neobyvatelne krajiny, nezbavuje te to evolucniho tlaku, ze i tak muzes umrit, tedy se vic a vic snazis vyspekulovat, jak prezit a tak vylepsujes sve nastroje..

    kdyz se chces vratit k permakulture.. imho velmi dobre modely kooperace s prirodou meli jeste nasi pradedove - kteri uz pokrocile zemedelcili (pluhy, brany, kultivatory, primitivni mlaticky, vypozorovane spravne stridani plodin, aby se nevycerpavala puda..), ale nemeli k dispozici nic vic nez lidskou nebo zvireci silu. velmi racionalne tedy vyuzivali pestovani rostlinne potravy pro sebe, ale i pro zvirata - kdyz mas dost obili, je vyhodne cast z nej prepustit na slepice a mit moznost vajec, cast prepustit na kraliky a jinou drubez a mit moznost masa pro zpestreni a obohaceni jidelnicku (v malych davkach, ktere se nemusi konzervovat - zabijes husu a hned snis, prase nebo hovezi se zabijelo vzdy jen v zime, abys vyuzil konzervaci mrazem). a zpetne ti zvirata vyrabi hnuj, ktery potrebujes pro sva pole. a kdyz uz mas kravu, mas jeste i mliko a z nej udelas tvaroh, kysku, jogurt, maslo.. a to uz se da zit. malokdy je rok, kdy se urodi dobre vsechno, nekdy ti vypadne hrach, protoze se rozmnozi nejaky brouk, jindy ti pred znema tak chcije, ze ti obili polehne a zacne klicit uz v klaskach - nic z toho bys jako clovek asi nebyl schopen vyuzit, ale zvirata ano. je to proste vysoce komplexni zalezitost, zamerit se na vic druhu zdroju potravy je evolucne vyhodnejsi nez se specializovat na uzkou skupinu produktu. do nedavna nebylo mozno oddelit rostlinnou vyrobu od zivocisne. ted to je mozne diky chemickym hnojivum. ale az dojde fosfor (coz je podle pesimistu otazka tak do 50 let), tak prijdou hladomory a vyznamna redukce populace na Zemi, pokad se nenajde zpusob, jak to obejit. pak budeme zpatky tam (co se tyka souladu rostlinne a zivocisne vyroby), kde byli nasi predkove.

    ja proste problem nevidim v jezeni masa, ja problem vidim v tom, ze se prezirame, ze do sebe cpeme hromadu sracek, chemickych konzervantu, potravy z nekvalitnich surovin, hromadu rafinovaneho cukru, coz v kombinaci s ubytkem pohybu a kurvenim lidskeho genomu odbouranim prirozene selekce vede ke zmnozovani nemoci geometrickou radou. odbouras jezeni masa - upravis treba 15 ci 20 procent vlivu. i kdyz pri nevhodne nasazene vegetarianske strave si vic ublizis nez pomuzes. nerikam nedelej to. rikam - pohledni na souvislosti a zarid si zivot podle svych potreb. intelektualni krysa, ktera nehne poradne zadeli jak je den dlouhy nema co predepisovat lidem, kteri tezce fyzicky pracuji (kor v zime), jak se maji zivit, protoze jeho telo ma uplne jine potreby.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    LINKOS: ja si myslim ze to je mimo, urcite v dobach drivejsich maso jedli. jim totiz nevadilo si dat ptaky ci hlodavce ci jina zvirata ktera dneska uz nikdo neji. takze jidelnicek byl asi veskrze pestry.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam