GHOSTDOGG: jenže miniatrurní rozdíl v tom přece jen je. pokud " zabíjí" fruktivor to k čemu je určen , tak to není odchylka. nebo je ti divný že kůň "zabíjí" trávu a rostliny co sežere?pokud by šel žrát mravence do mraveniště tak to pak normální není. a hlavní poznámka-protože se mi zdá že tady mnozí VŮBEC nepochoipli smysl vegetariánství -viz GHOSTDOG apod. tady jde především o ty zvířata-ne o to aby člověk měl"krásně prožitý" život a podobný píčoviny. kdo nejí maso z důvodů zdravotních , tak ten je hochu na dietě,ale s vegetariánstvím to nemá nic společného...to je trochu rozdíl a to tu lidem jaksi uniká...oni si totiž myslí že vegetariánům jde o to aby se dožli 100let nebo aby nikdy ničím neonemocněli což je holej nesmysl...to že jsem napsal že jedení mas azpůsobuje x nemocí neznamená že vegetariáni nejedí zvířata JEN z tohodle důvodu.
A mimochodem ty nicky co se nejvíc čertí mají zrovna zvířecí základ....čím to asi bude? asi náhoda že?

GHOSTDOGG: at chceme nebo ne, pestovani rostlin je "cistsi" nez chovani zvirat. stejne tak priprava rostlinneho jidla je "cistsi" nez u jidla zivocisneho. coz vi zcela jasne kazdy, kdo se obojim prakticky zabyva. pohled v ocich zvirat (vyssich savcu jako kozy, prasata..), kdy nekdy vnimas, ze oni VI, na koho se brousi nuz, pach vnitrnosti, pohled na hlavu stazenou z kuze, ktera stale s kalnym pohledem hledi do prazdna.. na to se tezko zapomina. ale prave toto znat a vnimat nutnost te obeti (protoze o nic jineho, nez o obet zvirete, aby clovek zustal zachovan, nejde), hluboke propojeni zivota a smrti, toto cini cloveka moudrym a pokornym. clovek, ktery to duverne zna, vnima stesk a jistou trpkost nad celym zivotnim behem, nad novym zrozenim a nutnou smrti, vnima zivot komplexneji a dovolim si rici dokonaleji nez vegetarian, ktery je jednoduse se vsim hotov. zivi se jidlem, o kterem nema paru, jak bylo vypestovano, netusi jake jsou podminky k rustu toho nebo onoho, jaka je cena jidla. on jen vi, ze ti co zabiji pujdou do pekla a ti co ji mrtvoly dostanou rakovinu. jak to nazvat? naivitou?

jo to je tak, kdyz nekdo povýší svuj jidelnicek na smysl zivota...v tom se utopil uz nejeden brahman:)

XL1: a že mají opice nebo prasata, což jsou nezpochybnitelně všežravci (hint - opice ani prasata v přírodě nepodléhají davové psychóze, ale živí se tím, čím se živili vždycky, a to je vše, co najdou), takovejch drápů a tesáků, co?

XL1: ad ona - ok :o))

ale te lupiny se nedockame, jako ze mrtvolozrout jmenuju!

jen tak pro me pouceni: zkusel jsi nekdy uspesne vypestovat nejake jidlo (a tedy byl konfrontovan s procesy, jak chodi v prirode), nebo mas sve znalosti vyctene akorat z knih?

XL1: Jasně, protože krmit otroka masem by vyšlo dráž, než ho vyměnit, až se opotřebuje :-))

Jak vidíš, zblbnout se rozhodně dá i po vegetariánské stravě, když máš tu drzost si myslet, že víš, kde se narodí nebo nenarodí brahman. Ale aspoň si můžeš říkat, že máš zas menší šanci na rakovinu ...

LINKOS: nejsem si jisty, jestli se da srovnavat mys a clovek. mys je hlodavec, clovek je vsezravec. jaksi od prirozenosti odlisne zpusoby ziveni se. u cloveka mnohem vetsi variabilita v zavislosti na podminkach. imho je jiste, ze prechod na jezeni masa mel velky vyznam pro preziti a rozsireni cloveka vubec - diky nemu totiz nasi predci mohli prezit vsude mimo tropy. bez rozvinuteho zemedelstvi proste neni mimo tropy moc moznosti, jak si zajistit dost jidla na zimu. takze moznost vyuzi toho, ze hodis na migrujici sobi stado ze skaly par sutraku, nebo vykopes par jam, nebo jim hodis na parozi vence z prouti kdyz plavou pres reku, abys jim zkomplikoval unik mohl velmi snadno vest k tomu, ze ziskas s minimem rizika a malem prace hromadu vysoce vyzivne potravy, ktera se da konzervovat susenim, uzenim, zmrazenim (podle toho, ve ktere rocni dobe danou vec udelas) spolu s kozema na odeni a treba slachama na tetivy luku a jako nite. a navic - diky tomu, ze jsi schopen obyvat i na ciste rostlinne potrave pro cloveka neobyvatelne krajiny, nezbavuje te to evolucniho tlaku, ze i tak muzes umrit, tedy se vic a vic snazis vyspekulovat, jak prezit a tak vylepsujes sve nastroje..

kdyz se chces vratit k permakulture.. imho velmi dobre modely kooperace s prirodou meli jeste nasi pradedove - kteri uz pokrocile zemedelcili (pluhy, brany, kultivatory, primitivni mlaticky, vypozorovane spravne stridani plodin, aby se nevycerpavala puda..), ale nemeli k dispozici nic vic nez lidskou nebo zvireci silu. velmi racionalne tedy vyuzivali pestovani rostlinne potravy pro sebe, ale i pro zvirata - kdyz mas dost obili, je vyhodne cast z nej prepustit na slepice a mit moznost vajec, cast prepustit na kraliky a jinou drubez a mit moznost masa pro zpestreni a obohaceni jidelnicku (v malych davkach, ktere se nemusi konzervovat - zabijes husu a hned snis, prase nebo hovezi se zabijelo vzdy jen v zime, abys vyuzil konzervaci mrazem). a zpetne ti zvirata vyrabi hnuj, ktery potrebujes pro sva pole. a kdyz uz mas kravu, mas jeste i mliko a z nej udelas tvaroh, kysku, jogurt, maslo.. a to uz se da zit. malokdy je rok, kdy se urodi dobre vsechno, nekdy ti vypadne hrach, protoze se rozmnozi nejaky brouk, jindy ti pred znema tak chcije, ze ti obili polehne a zacne klicit uz v klaskach - nic z toho bys jako clovek asi nebyl schopen vyuzit, ale zvirata ano. je to proste vysoce komplexni zalezitost, zamerit se na vic druhu zdroju potravy je evolucne vyhodnejsi nez se specializovat na uzkou skupinu produktu. do nedavna nebylo mozno oddelit rostlinnou vyrobu od zivocisne. ted to je mozne diky chemickym hnojivum. ale az dojde fosfor (coz je podle pesimistu otazka tak do 50 let), tak prijdou hladomory a vyznamna redukce populace na Zemi, pokad se nenajde zpusob, jak to obejit. pak budeme zpatky tam (co se tyka souladu rostlinne a zivocisne vyroby), kde byli nasi predkove.

ja proste problem nevidim v jezeni masa, ja problem vidim v tom, ze se prezirame, ze do sebe cpeme hromadu sracek, chemickych konzervantu, potravy z nekvalitnich surovin, hromadu rafinovaneho cukru, coz v kombinaci s ubytkem pohybu a kurvenim lidskeho genomu odbouranim prirozene selekce vede ke zmnozovani nemoci geometrickou radou. odbouras jezeni masa - upravis treba 15 ci 20 procent vlivu. i kdyz pri nevhodne nasazene vegetarianske strave si vic ublizis nez pomuzes. nerikam nedelej to. rikam - pohledni na souvislosti a zarid si zivot podle svych potreb. intelektualni krysa, ktera nehne poradne zadeli jak je den dlouhy nema co predepisovat lidem, kteri tezce fyzicky pracuji (kor v zime), jak se maji zivit, protoze jeho telo ma uplne jine potreby.