• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TSOHpermakulturni zahrady, zemědělství a tak... aneb upadající kult Přemka Podlahy
    http://gengel.cz/ / http://www.gengel.webzdarma.cz/
    http://www.stareodrudy.org/
    http://www.ekozahrady.com/
    http://www.zahradaproradost.cz/permakultura.htm
    http://www.sobestacnost.cz/
    http://www.potravinovezahrady.cz/
    http://www.permakulturacs.cz/
    rozbalit záhlaví
    GHOSTDOGG
    GHOSTDOGG --- ---
    1 odpověď
    KUATO: Ano, byla to nadsázka, každopádně jsem chtěl poukázat na to, že ať už chceme využívat zvířata nebo rostliny, z naší strany to vždy musí být nějaké "násilí" (ve smyslu, že se o to zvíře nebo rostlina neprosily, a kdybychom je nechali být budou si spokojeně žít dál). A využívat v širokém slova smyslu - o tom přece permakultura je: využívat vše dostupné v nejvyšší možné míře, tak abychom z toho dokázali vytěžit maximum pro udržitelnost, dlouhodobost, celkovou funkčnost etc., tj. pro nekonečné koloběhy, jejichž součástí je i člověk. Osobně mi permakultura nejvíce imponuje právě tím, že člověk se v ní "ztrácí" a stává se nedílnou součástí svého okolí, které nenarušuje, ale harmonicky ho doplňuje. A ať už zvířata nebo rostliny vždy je člověk "násilně" přetváří, protože využívá, ve svůj prospěch. A zvířata jsou také nutnou součástí toho všeho i stím jak je využít pro potravu. Proto nechápu výlevy XL1 (typu [ XL1 @ permakulturni zahrady, zemědělství a tak... aneb upadající kult Přemka Podlahy :) ♣♣♣ ], které ať už jsou pravdivá nebo ne, rozhodně nemají moc společného s permakulturou a ve vztahu k permakultuře jsou dle mě úplně mimo.

    XL1: Dík, že jsi mě nepochopil. A jenom bych poupravil: tady jde především o ty rostliny – ne o to aby člověk měl "krásně prožitý" život a podobný píčoviny.)
    XL1
    XL1 --- ---
    1 odpověď+1
    GHOSTDOGG: jenže miniatrurní rozdíl v tom přece jen je. pokud " zabíjí" fruktivor to k čemu je určen , tak to není odchylka. nebo je ti divný že kůň "zabíjí" trávu a rostliny co sežere?pokud by šel žrát mravence do mraveniště tak to pak normální není. a hlavní poznámka-protože se mi zdá že tady mnozí VŮBEC nepochoipli smysl vegetariánství -viz GHOSTDOG apod. tady jde především o ty zvířata-ne o to aby člověk měl"krásně prožitý" život a podobný píčoviny. kdo nejí maso z důvodů zdravotních , tak ten je hochu na dietě,ale s vegetariánstvím to nemá nic společného...to je trochu rozdíl a to tu lidem jaksi uniká...oni si totiž myslí že vegetariánům jde o to aby se dožli 100let nebo aby nikdy ničím neonemocněli což je holej nesmysl...to že jsem napsal že jedení mas azpůsobuje x nemocí neznamená že vegetariáni nejedí zvířata JEN z tohodle důvodu.
    A mimochodem ty nicky co se nejvíc čertí mají zrovna zvířecí základ....čím to asi bude? asi náhoda že?
    USTRICA
    USTRICA --- ---
    +3
    LURA: na tos přišla jak že je to fakt?:-D ja ma zkušenosti upa jiné.
    XL1
    XL1 --- ---
    MARTHINEZ: ne nadarmo máš místo lidské zvířecí ikonku...
    KUATO
    KUATO --- ---
    LURA: jiste
    LURA
    LURA --- ---
    3 odpovědi
    KUATO: Tak zase to neplatí obecně, některý vegetarián ví, co jí, i jak to bylo vypěstováno, ale je fakt, že většinou člověk, který jí maso, se dívá na vegetariána méně příkře, než vegetarián na toho, kdo jí maso.
    KUATO
    KUATO --- ---
    3 odpovědi+5
    GHOSTDOGG: at chceme nebo ne, pestovani rostlin je "cistsi" nez chovani zvirat. stejne tak priprava rostlinneho jidla je "cistsi" nez u jidla zivocisneho. coz vi zcela jasne kazdy, kdo se obojim prakticky zabyva. pohled v ocich zvirat (vyssich savcu jako kozy, prasata..), kdy nekdy vnimas, ze oni VI, na koho se brousi nuz, pach vnitrnosti, pohled na hlavu stazenou z kuze, ktera stale s kalnym pohledem hledi do prazdna.. na to se tezko zapomina. ale prave toto znat a vnimat nutnost te obeti (protoze o nic jineho, nez o obet zvirete, aby clovek zustal zachovan, nejde), hluboke propojeni zivota a smrti, toto cini cloveka moudrym a pokornym. clovek, ktery to duverne zna, vnima stesk a jistou trpkost nad celym zivotnim behem, nad novym zrozenim a nutnou smrti, vnima zivot komplexneji a dovolim si rici dokonaleji nez vegetarian, ktery je jednoduse se vsim hotov. zivi se jidlem, o kterem nema paru, jak bylo vypestovano, netusi jake jsou podminky k rustu toho nebo onoho, jaka je cena jidla. on jen vi, ze ti co zabiji pujdou do pekla a ti co ji mrtvoly dostanou rakovinu. jak to nazvat? naivitou?
    GHOSTDOGG
    GHOSTDOGG --- ---
    2 odpovědi-2
    XL1: Jn vegani, co denně zabijí x miliard potenciálnách rostlin s dřívější vyhlídkou na krsáně prožitý život, jsou o mnoho lepší:))) Ono totiž i každá rostlina se rozmnožuje, žije, komunikuje, umírá, rodí stejně jako cokoliv jiného. A už na základní škole se přece říká, že jsou rostliny živé, ať je neničíme a ať si s nimi povídáme. A potravinový řetězec je taky taková pěkná věc k rozšíření obzorů.
    SNUPAK
    SNUPAK --- ---
    +6
    jo to je tak, kdyz nekdo povýší svuj jidelnicek na smysl zivota...v tom se utopil uz nejeden brahman:)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    MARTHINEZ: prasata zerou deti, to je znama vec i z mafianskejch filmu... imho i cesky vrah Roubal hazel svy obeti prasatum. Zustanou jenom zuby tusim, ty prasata nestravi. ale jinak vsechno jo....

    prase je jako slepice, co mu hodis to sezere...
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    ±0
    KUATO: jojo, ale podle XL1 přeci všežravci neexistují, a pokud náhodou ano, tak jen z donucení, protože jim zlý člověk něco vyhubil. Takže předtím jistě bylo něco masitého, co žrali všichni medvědi, a teď už to nežije, tak musí jíst ty šišky a maliny, chudáčci?
    KUATO
    KUATO --- ---
    1 odpověď
    TRISSIE: jenze taky radi mravence, a vceli plasty i s larvama, mysi, jeleny, lososy, listi, maliny, boruvky... :o)
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    1 odpověď±0
    MARTHINEZ: mě by taky zajímalo, co přesně člověk vyhubil medvědům grizzly (kteří mají drápy a tesáky, takže jsou to jasní masožravci), že začali z nouze žrát piniové oříšky (z nichž přiberou na podzim kilo i víc denně).
    MARTHINEZ
    MARTHINEZ --- ---
    4 odpovědi
    XL1: nejsem si moc jistý, zda zrovna konkrétně prasata přišla o svou přirozenou stravu, a proto se musela z nouze dát na maso :-) ale jinak pěkné povídání. A jak takový fruktivor, u kterého absentuje hibernace, mohl v době ledové přežít zimu?

    A jen taková technická: zvířata se nepěstují, nýbrž chovají :-) pěstují se rostliny
    XL1
    XL1 --- ---
    A sorry už se tím TADY nebudu dál zabývat. tohle je rovbnice do který si to musí každý dosadit sám. a zařídí se podle toho co mu vyjde. Od toho je svoboda. řek sem svůj názor a pokud se někomu nelíbí je to jeho problém. vracim s e zpátky k lupině a permakultůře !
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    XL1: já myslím, že další debata asi fakt nemá smysl.
    XL1
    XL1 --- ---
    2 odpovědi-5
    TRISSIE: všežravci jako druh neexistují. to že opice nebo prasata začaly žrát na cokoli přijdou mi spíš přijde jako znouzectnost protože asi už člověk vyhubil x druhů rostli stromů na jejichž plodech si dřív vesele pochutnávali. takže s tímhle "argumentem" neobstojíš!
    XL1
    XL1 --- ---
    -7
    LURA: Tu drzost mám, proč bych ji neměl, a dokonce si dovoluju odhadnout, že ty v příštím životě brahmánem nebudeš,spíš bych tě v budoucnu tipoval na morče určený k vivisekci...
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    1 odpověď+2
    XL1: a že mají opice nebo prasata, což jsou nezpochybnitelně všežravci (hint - opice ani prasata v přírodě nepodléhají davové psychóze, ale živí se tím, čím se živili vždycky, a to je vše, co najdou), takovejch drápů a tesáků, co?
    KUATO
    KUATO --- ---
    +2
    XL1: ad ona - ok :o))

    ale te lupiny se nedockame, jako ze mrtvolozrout jmenuju!

    jen tak pro me pouceni: zkusel jsi nekdy uspesne vypestovat nejake jidlo (a tedy byl konfrontovan s procesy, jak chodi v prirode), nebo mas sve znalosti vyctene akorat z knih?
    XL1
    XL1 --- ---
    3 odpovědi-2
    KUATO: KUATO ja taky nejsem ONA ,kdyby to nebylo zrejme...
    a člověk prostě nikdy nebyl a není všežravec! člověk je fruktivor-stačí srovnat stavbu chrupu, výstélku střeva,délku střeva atd. člověk nemá drápy aby lovil atd...to že se v posledních x1000letech zvrhnul neznamená že je všežravec.jeho základem který je neměnný je fruktivor. masitou stravu není schopen v těle zpracovat z čeho povstává x nemocí-diabetem počínaje a rakovinou konče.navíc to dohnal ad absurdum že to co je pro něj nejedlé/maso/, to občas navíc ještě předtím než to sní ,hezky kouřem vyudí-tak aby to nebylo jedlé ani pro bakterie. a pak si na vyuzené mrtvole člověk pochutná...ale že to dělá 90 procent planety tak pak to přijde většině normální a vůbec se nad tím nezamyslí.A to že se lidstvo roztáhlo přes celou planetu , jako kdyby měla patřit jen člověku a ne taky jiným živočichům je další tragédie.neníí důvod se množit jako kobylky-ale to taky není populární zmiňovat, zvlášť v některých kulturách.Planeta je tu přece pro nás X/dosaďte si kde se právě nacházíte/.Navíc v poměru k potřebě půdy na které je závislý přežitím masožrout je 40x větší než co potřebuje vegetarián...a nemluví se o odpadu který zvířata vypěstovaná uměle pro tenhle masný průmysl vyprodukují a kolik řek vypijí ...časem to bude zábavný se na to dívat protože to žádná země na světě neufinancuje, tudíž se lidstvo opět vrátí oklikou k tomu kde se vycházelo před touhle "masitou" deformací.
    a navíc-sice byly idyličtější doby pro masojedlíky-jako když se husa za dob Josefa Lady procházela celý život na louce a pak jí jednoho dne někdo picnul,ale i tak to byla vražda , která je dneska akorát zmnožená v milionech někde na jatkách.Důvod k tomu ji pěstovat , zabít a sníst nebyl ani tenkrát.
    Takže x problémů co na planetě teď je začíná PRÁVĚ tím že se pěstují zvířata a jí maso.A ne že ne!akorát je nepopulární o tom mluvit protože docela velký počet lidí cítí že by to tak být mělo ale není schopno se s tim nějak vypořádat a radši jedou v zaběhnutých kolejích.
    HOWGH !
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam