K probíhající diskuzi; náhodně jsem narazil na takovou tabulku http://maso.skrabalek.cz/

A tak mě napadlo: nevíte, jak je to s pocením u krav nebo srnek? Opravdu se potí?

KUATO: Ano, byla to nadsázka, každopádně jsem chtěl poukázat na to, že ať už chceme využívat zvířata nebo rostliny, z naší strany to vždy musí být nějaké "násilí" (ve smyslu, že se o to zvíře nebo rostlina neprosily, a kdybychom je nechali být budou si spokojeně žít dál). A využívat v širokém slova smyslu - o tom přece permakultura je: využívat vše dostupné v nejvyšší možné míře, tak abychom z toho dokázali vytěžit maximum pro udržitelnost, dlouhodobost, celkovou funkčnost etc., tj. pro nekonečné koloběhy, jejichž součástí je i člověk. Osobně mi permakultura nejvíce imponuje právě tím, že člověk se v ní "ztrácí" a stává se nedílnou součástí svého okolí, které nenarušuje, ale harmonicky ho doplňuje. A ať už zvířata nebo rostliny vždy je člověk "násilně" přetváří, protože využívá, ve svůj prospěch. A zvířata jsou také nutnou součástí toho všeho i stím jak je využít pro potravu. Proto nechápu výlevy XL1 (typu [ XL1 @ permakulturni zahrady, zemědělství a tak... aneb upadající kult Přemka Podlahy :) ♣♣♣ ], které ať už jsou pravdivá nebo ne, rozhodně nemají moc společného s permakulturou a ve vztahu k permakultuře jsou dle mě úplně mimo.

XL1: Dík, že jsi mě nepochopil. A jenom bych poupravil: tady jde především o ty rostliny – ne o to aby člověk měl "krásně prožitý" život a podobný píčoviny.)

MILUCH: to jo no :D

KUATO: no a s vajíčkama a mlékem byl dotaz směřovanej kam? mimochodem ...na vesnicích a nejn v ČR, ale v Evropě, Africe, Asii/ sem žil , pracoval a pěstoval si jídlo v určitých údobích svého života taky takže o tom asi budu něco vědět...

OGMIOS: no a jsme přesně u toho. já jsem si tu dovolil říct svůj názor na vegetariánství a masožroutsví a jaká s e strhla mela....to že žiju v praze a je tu x set nebo tisíc vegetariánů je fajn, když sem byl mv lednu na šumavě a v žádný restauarci sem tam nenarazil na nic poživatelného, viděl sem jak zdecimovaně tam lidi vypadaj a že vpodstatě znají jen tu jejich "klasiku" tak to mi připomnělo BORATA... a scénu" co je to?-se sýrama v regálu v americe"...bohužel ale je to tak. kdo nejí s náma jí proti nám....to je místní filozofie a praktikuje se fakt důsledně...

XL1: mi jsi na kuri ono neslapl (ja na tech internetech to zvaneni tak vazne neberu). ja ziju cely zivot na vesnici a hrabu se v hline, takze si myslim, ze vim, jak veci funguji. tvuj pohled chapu, ale obavam se, ze nema obecnou platnost. ale samozrejme pokud diry vznikle nekonzistenci ve svych usudcich lepis prohlasenima typu, ze eskymaci jsou uplne mimo, protoze nikdo normalni by tak daleko na severu nezil, tak pak nad tim nezbyva nez pokrcit rameny a soupnout te do ignore, protoze s takovyma se neda domluvit.

KUATO: vajíčka jím od našich slepic a mléčné produkty nejím protože nejsem tele. pokud to nevíš tak dobrá třetina lidstva vůbec mléčné produkty nejí a vesele žije...ale to je individuální věc a tím že někdo pije mléko krávu nezabíjí, že?

a řek sem že už se o tom nemínim dál bavit ale vzhledem k tomu že se tu stále útočí a podsouvají se mi věci co sem neřek tak na to reaguju...snad se svět nezboří a to že sem píchnul do vosího hnízda se zas uklidní...a sem docela rád protože jak vidět sem mnohým šlápnul na kuří oko v dost podstatné věci...

XL1: jis vajicka a mlecne produkty?

KUATO: a to co píše KUATO je bohužel ryzí obhajoba zla. protože smrt žádného zvířete NUTNÁ není a lidi to MOC dobře vědí akorát se jim prostě chce to maso dál jíst a ty zvířata dál zabíjet, protože je považují za něco nižšího co mají neomezeně k dispozici.a jestli někdo věří že půjde do pekla tak je to jeho věc, o tom sem neřek ani slovo a o tom že dostanou rakovinu sem řek akorát to že je vědecky dokázáno , že to prostě k tomu prostě disponuje, stejně jako když někdo pracuje s azbestem tak prtsě holt má tu šanci taky o dost vyšší. a na tom nevidim nic zvláštního.

MARTHINEZ: ne nadarmo máš místo lidské zvířecí ikonku...

LURA: jiste

KUATO: Tak zase to neplatí obecně, některý vegetarián ví, co jí, i jak to bylo vypěstováno, ale je fakt, že většinou člověk, který jí maso, se dívá na vegetariána méně příkře, než vegetarián na toho, kdo jí maso.