ADMIX: já si ale nemyslím, že jsem "bezpáteřní". můžeš mě obvinit z ledasčehos, ale z tohohle fakt ne.

po tom, co si v tom klubu prováděl, by tě zabanoval asi každý moderátor každého klubu na NYXu. já to vydržel dýl, než jiní. bohužel se to dostalo do rozporu s mojí obvyklou zásadou, které jsem byl předtím i potom vždy zvyklý se držet. nemám tu zas tolik nepřátel - trvale má čas proti mě trollovat asi 5 lidí. to není nic, co bych nezvládl. mám více volného času. mám všechen volný čas na světě. nakonec vás dostanu.

opakuju, že jsem ti neprovedl osobně nic, abys měl důvod se ke mě online chovat tak, jak se chováš. jsi zvyklý se k anonymním lidem online chovat tak, jak se chováš, když máš pocit, že jsi anonymní. bohužel máme společného známého, který mi o tobě trochu něco prozradil, jaký jsi v reálném životě. takový, jako tady online na NYXu ne. zřejmě si prostě jen netroufáš říct někomu "bezpáteřnímu", kdo ti ublížil v reálném životě (svému šéfovi? manželce, ex-manželce, ex-přítelkyni? kdo ví...) říct do očí, co si myslíš, nebo co si vadí, tak si ty emoce projektuješ na nějakou pro tebe dostatečně anonymní online identitu... navíc se zdánlivě provokativní přezdívkou.

víš co... je to do jisté míry terapeutické, asi. pokud se to dělá na správném místě. v tomhle klubu mi to nevadí. proč ne. je to ... překřikování příboje.

ale asi by si se sebou mohl něco dělat - a ne zabíjet čas tímhle. je hezké, že patříš do party lidí, která si dělá srandu z XCHAOSe. gratuluji ti, že ti to přináší příjemné pocity, je jistě hezké nějaké mít. každopádně: jsou i jiné zdroje příjemných pocitů. třeba na to jednou přijdeš, hmm.

zdraví tě "bezpáteřní přizdisráč"... jednou ti to připomenou, jestli se někdy uvidíme face-to-face...může to být dříve, než si myslíš (já nejsem zcela nespolečenský člověk, nesedím furt doma...)

ano, možná jsem někdy někomu dočasně dal trvalý ban.

To je pokrok, od vety "nikdy jsem nikomu nedal trvaly ban". Uz jsme na puli cesty k poznani. A trvalo to jen dva tydny. Zlepsujeme se.

BTW, ve tvem vykladu je logicky rozdil mezi "dat ban" a "udrzovat ban"

XCHAOS: MOZNA :D :D

KEJML: ano. je to odvetný trolling. a tenhle klub je určený pro debaty o ničem. tím, že se vybíjíte zde, vlastně zachraňuju zbytek NYXu před vaší tíživou a znepokojivou přítomností.

BURAN: tohle je složitá otázka :-) na NYXu plném moderátorů, kteří mažou kde co a promazávají příspěvky podle svých pseudobjektivních pravidel, to zrovna já musí mít takhle složité, protože bůhvíprčo chci trvat na tom, že nedávám trvalé bany.

ano, možná jsem někdy někomu dočasně dal trvalý ban. fakticky toho času ale ode mě nikdo nemá udělený trvalý ban... takže je to zpřesnění, odmlžení a čekal bych, že tímhle debata skončí...

XCHAOS: Ted ti asi zase ruply nervy, a sam sebe jsi usvedcil ze lzi.

Ja vlastne ani nevim, proc mam chorobnou touhu nenechat bezpaterni prizdisrace tvyho typu na pokoji ... mozna proto, ze se mi vari krev pokazdy, kdyz vidim bezskurpulozni chovani, jaky jsi napr. ty predvadel par dni zpet v Dobyvani vesmiru, a jaky predvadis ted.

Ber to jako mou drobnou charakterovou vadu.

DAVIDO: ano, dočasně jsem někomu dal trvalej ban. takže to tím pádem byl dočasnej ban, protože do dnešní doby už netrvá. sice by to mohlo být kvalifované jako "mlžení", ale já se domnívám, že ban, kterej byl zrušenej, prostě už netrvá, takže není trvalej.

BURAN: duševní nemoc je cca od 19.století silně zneužívaná mocenská kategorie. byla masivně zneužívaná v bývalém SSSR, byla zneužívána i mezi válkami, nacisté se snažili "duševně nemocným" dopřát dobro euthanasie.

označit někoho jen tak za "duševně nemocného" je dnes ta nejtrapnější mocenská hra, která víc vypovídá o tom, kdo se k ní sníží, spíš než o tom, kdo je tak označený. opravdu by bylo zajímavé dozvědět se od tebe, kam tím míříš, a co si od toho slibuješ.

XCHAOS: Takze najednou priznavas ze si dal trvalej ban. A co ty lzi predtim ze si ho nedaval? Chapes ze pro nekoho drzy lhar = zmrd ?

ADMIX: ve skutečnosti: tvoje definice "zmrda" asi byla poněkud zkreslená některými propagandisty česky píšícího Internetu. (ono rozlišit jednotlivé typy urážek od sebe je pod mojí rozlišovací schopností... sice etymologický původ znám, kripl = mrzák, atd. ... ale fakt jako seřadit, která mě má urazit víc, to asi fakt nedokážu...)

prostě: máš zřejmě důvod mě urážet. fajn. nikdy jsem ti nic neprovedl - nezaútočil jsem na tebe (dokonce nejspíš ani verbálně ne... i když těžko říct, třeba bys něco dohledal), neokradl tě, nepřejel ti po autě pětikorunou, dokonce ani nevypustil gumy, nehodil ti cihlu do okna, žádné takové drobné škodolibosti...), můj pes ti nesere před domem (protože žádného nemám a ani o sobě nevíme, kde bydlíme), nedělám ti v noci rámus v domě, kde bydlíš, netaguju ti na dveře sprosté nápisy fixkou... prostě nedělám milion věcí, o kterých jsem slyšel nebo pozoruji, že je dělají lidi, na které pak má důvod být někdo naštvaný.

nedal jsem ti žádný slib, který bych pak porušil. nejsem tvým klientem ani ty mým. není vlastně žádný důvod, aby sis na mě tak "zasedl" - akorát, ouha, poté co si fakt dlouho prudil, mě ruply nervy a dal jsem ti trvalý ban místo dočasného (jak je jinak mým zvykem a zásadou).

takže... když se člověk zamotá do toho, jaké obranné prostředky v online debatách použije, tak se nakonec může propracovat na "lháře". hmm.

XCHAOS: "Pravá lež slouží k získání nějaké výhody, zpravidla pro sebe, ale někdy i pro nějakou skupinu nebo jinou osobu."

Ano, dusevne nemocni jedinci mohou argumentovat, ze kdyz nekomu nesdelim sve heslo na NYX tak ziskavam vyhodu toho, ze se mi nekdo nenaboura do uctu. Ale to je stejny druh argumentu jako "ja muzu delat tohle, protoze je to lepsi, nez kdybych delal neco horsiho" (tvuj oblibeny).

BURAN: jak rozlišíš "zamlčování" od "legitimního tajemství"? evidentně člověk má právo na soukromí. nikdo nemá povinnost zodpovědět všechny otázky (určitě ne na NYXu, určitě ne mimo nějakou veřejnou funkci...)

BURAN: části klientů nesednu, části nesednou zase někteří kolegové. přijde na věc. záleží na tom, o čem se chceš bavit: kdo má datové přenosy v souhrném žebříčku v horních 20% a současně kumulativní součet dnů faktur po splatnosti v řádu stovek dní a současně se na mě obrátí, že mu přijde, že jsme drahý, a že by chtěl za stejný peníze vyšší tarif... no, takový klient skutečně má šanci, že mu sdělím, že pokud od nás odejde, tak to pro nás nebude velká ztráta (občas se pravda stane, že se zarazí a zjistí si, kdo ve firmě u něj stahuje filmy, takže všem ostatním to jde blbě...)

ale k těm ostatním, co u nich tyhle "červené kontrolky" nerozsvítí se celkem už učím chovat slušně... ale je to podobný trolling jako s váma: kolegové občas vytáhnou někoho, kdo si na mě "stěžuje", ale mě pak zase volají "moji" klienti soukromě na můj mobil, a stěžují si, že se nemůžou dovolat na helpdesk a nebo že jim helpdesk opakovaně něco sliboval a nic se neřeší. takže jako asi se vším v životě: někteří lidi si sednou, jiní ne. každý má trochu jiné priority a jiný styl/vkus.

XCHAOS: jaky je nadpis toho odstavce, ve kterem se mluvi o tajemstvi?

BURAN: hmm, "zamlčování" jako typ lži.... no podívejme se na to. to už začíná fakt filosofie. (takže každého, kdo má nějaké tajemství, můžu obvinit ze lži? pokud mi neřekneš heslo ke svému loginu na NYX, tak tě smím obvinit, že "lžeš"? :-)

btw wiki je docela sdilna na tema "Lez".
napr.

Důvody lhaní
Pravá lež slouží k získání nějaké výhody, zpravidla pro sebe, ale někdy i pro nějakou skupinu nebo jinou osobu. Tato získaná výhoda může mít různý charakter:
materiální výhoda,
vyhnutí se trestu,
zachování reputace,
zlepšení společenského postavení,
ubránit se nebezpečí.

Co není považováno za lež
- Jazykové figury (ironie, nadsazka, metafora)
- Kontextové nepravdy (film, divadlo, ale i tajemstvi!! pozor, xchaos muze lhat protoze nekomu slibil, ze tema nevyzradi - pak ani nemuze rict, ze to slibil - docela by to davalo smysl)
- Omyly (!!!!!!!) (Omyl nelze chápat jako lež. Pokud si mluvčí není vědom, že pronáší nepravdu, nelze ho označit za lháře; to platí i v případě, kdy je jeho výrok zjevně nesmyslný - můžeme pak pochybovat o jeho intelektu, ale ne o jeho pravdomluvnosti.)
- a predevsim Nepravé lži u duševně nemocných
- Paradoxy

Některé typy lží
- Polopravda
- Zamlčování
- Mlžení
- atd.