• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API
    /* Toto je klub především pro lidi, pro které je programování jednou z mnoha massive multiplayer online počítačových her, které lze hrát.
        V tomto klubu hrozí sémantická hereze a nezdravě vysoký obsah syntaktického cukru. Nevhodné pro algoritmické diabetiky.
        Od účastníků debaty se předpokládá automaticky přístup k instalovanému GNU C: sudo apt-get install build-essential
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    C (programovací jazyk)#C99 Heslo na české Wikipedii
    Jazyk C - Základy praktického programování V Praze 2oo7 pro SSPŠ Tomáš Harvie Mudruňka a kolektiv - jak si programování v C představuje většina lidí
    http://stevenkobes.com/ctest.html C Programming Puzzlers - nepouštějte se do flamewars v tomhle klubu, pokud neuhodnete aspoň polovinu správně!
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    http://en.wikipedia.org/wiki/C99 C99 is a modern dialect of the C programming language.
    http://cprogramminglanguage.net/ C programming language
    http://cprogramminglanguage.net/c-programming-language-tutorial.aspx C programming language - úvod
    http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_the_C_programming_language C makes it easy to shoot yourself in the foot. (ještě že ne do hlavy...)
    http://en.wikipedia.org/wiki/C_preprocessor
    http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Variadic-Macros.html C99 makra s proměnným počtem argumentů - __VA_ARGS__
    http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/ GNU C Compiler
    http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc-4.2.2/gcc/Optimize-Options.html
    http://bellard.org/tcc/ Tiny C Compiler - prý C99 compliant (min. umí __VA_ARGS__) - vhodný pro skriptování v C - umí #!/usr/bin/tcc -run
    http://en.wikipedia.org/wiki/International_Obfuscated_C_Code_Contest - pokud jste neviděli tohle, tak jste ještě neviděli opravdu nečitelný C zdroják
    http://bellard.org/otcc/ Obfuscated Tiny C Compiler - z tohohle vtípku vznikl Tiny C compiler
    http://en.wikipedia.org/wiki/ANSI_C Jak se střelit do nohy standardizovaným způsobem.
    http://eli-project.sourceforge.net/c_html/c.html ANSI C Specification
    http://www.lysator.liu.se/c/ Různý ANSI C bordel
    http://www.cs.rit.edu/~ats/books/ooc.pdf Object Oriented Programming with ANSI-C - a pak že to nejde
    http://en.wikipedia.org/wiki/Longjmp co jsou to setjmp()/longjmp() knihovní funkce (pro všechny, podle kterých to bez C++ try { } catch() ... nejde)
    http://groups.google.com/group/comp.lang.c++.moderated/browse_thread/thread/dcdc710c27f47c72 C neumí správně počítat (?)
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    http://www.fastcgi.com/ FastCGI is simple because it is actually CGI with only a few extensions.
    http://www.metalshell.com/source_code/18/Mysql_Select.html How to do a simple connection and select with mysql
    http://xmlsoft.org/ The XML C parser and toolkit of Gnome
    http://curl.haxx.se/libcurl/ libcurl - the multiprotocol file transfer library
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    https://dev.arachne.cz/svn/cll1h SVN/Trac jazyka C<<1 (user-friendly nadstavba nad ANSI C99 - ve stylu JQuery vs. JavaScript)
    Benchmark iterace a serializace stringů v různých jazycích vs. v C
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
        moderátor se velice zhruba řídí zvyklostmi moderace, která kdysi platila v řadě konferencí sítě FidoNet ... C != 0xdead */
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: chci tady jen nově příchozím vysvětlit, že si prakticky nikdy nenavrhl žádnou opravu ničeho, čemu říkáš "chyba": víceméně se ti musí přiznat, že přemýšlíš o některých méně triviálnějších případech použití, a taky si mě nasměroval k tomu, že v případě někdo jako parametr makra dát složitější výraz, tak pak u mě dojde k jeho vícenásobnému vyhodnocení - což je tedy v podstatě celkově vážný problém při využití jakýchkoliv složitějších maker v Céčku.

    ale tedy to samé by někdo určitě dokázal říkat i méně arogantně.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Ano, to je pravda. O sebehorsim bugu muzes prohlasit ze to je feature 8)
    A co se zasluh tyce, opravdu mi nemusis zadne "priznavat". Desi me predstava ze bych se nekdy dozvedel ze "mam zasluhy na Cll1", to bych v CV fakt nechtel 8) Ale znovu - ptal jsi se, co jsem dokazal, odpovedel jsem ti. To neni delani humbuku, to neni pozadovani zasluh, to je cirocire zdvorile odpovidani na otazku a konstatovani faktu. Pokud se ti nelibi odpoved, priste povaz, jestli nebude lepsi otazku vubec neklast 8) (Alternativne, pro extra komicky efekt, muzes zacit vysvetlovat ze upozornovat na chyby bez toho, abych je za tebe opravil, je vlastne spatne. Nemuzu se dockat 8) )
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: muzes v tom udelat mrdnik a jednom rikat array a druhemu field ;)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    a když tu máme tolik mudrců, co bazírujou na terminologii: jak byste terminologicky rozlišili pole známé a neznámé délky (nezaměňovat s null-terminated stringy, to je ještě jiný případ) ?

    je "array" spíš označení pro pole známé délky - nebo prostě pro obecné pole ?
    bylo by vhodné použít označení "buffer" pro pole neznámé délky a "array" pro pole známé délky ?

    chci totiž vymyslet pro svůj dialekt C pseudo-třídu polí, které budou doprovázeny informací o alokované velikosti - a tudíž iterovatelné přes všechny prvky, apod. - ale nerad bych hned od začátku terminologicky šlápl mimo mísu.

    může být "vector" vhodné jako označení pro pole známé délky, pokud "array" zůstane označení pro pole neznámé délky ?
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    1 odpověď
    tak logicky, protoze kdyz to nejdriv vsechno naalokujes a pak uvolnis, tak nejspis budes od OS potrebovat vic stranek a to zase bude o neco dyl trvat. Plus umi bejt v 32b programech obcas problem s fragmentaci a tak.

    tj. delas mempool pres nejakou macro magic?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DAVIDOWITCH: a co pořadí uvolňování - to by na rychlost taky mohlo mít vliv, ne ?
    tedy, kdybys měl na uvolňování druhou smyčku.

    "u mě" v mém chystaném dialektu bude zápis

    forget
    {
    repeat(100)
    {
    int *ptr=get(array,int,100);
    }
    }

    provedený skutečně jen s jedním malloc() a jedním free() ...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: opravdové zásluhy přiznávám těm, kdo chyby opravují...

    a ani jinak není chyba jako chyba - to, že o něčem zjistíš, že to "nejde použít tak, jak bys chtěl" nestačí, abys mohl říct, že je tam "chyba"...
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: až najdeš bug v nějakým mým releasu, tak kolem toho dělej takovej humbuk - humbuk? Ty ses ptal co jsem predvedl a ja ti odpovedel, ze jsem nasel a ukazal ti chyby v tvem kodu. Normalni clovek by za to podekoval, ne nadaval - ale opet, chapu ze to je tvuj emocialni problem se mnou 8)

    btw, pri zbeznem pohledu bych rekl, ze tvuj (ne-release) crl1 je brutalne rozbitej z hlediska mnohonasobneho vyhodnocovani argumentu maker a chybejicich zavorek kolem nej. Skoro jsem myslel ze tohle uz jsem ti pred par rokama vysvetlil, ale asi jsi to vytesnil. Chces to vysvetlit znova? 8))
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Hmm.. no, to je slozitejsi, protoze zalezi jak definujes "to same". Pokud chces aby udelaly stejny memory operace, tak mne nenapada jak to zaridit. Protoze, pokud se nepletu, tak zatimco:
    Cckovy
    for(int i=0; i<100; i++)
    { int *ptr = malloc(100*sizeof(int)); /* do stuff */; free(ptr);}
    a C++
    for(int i=0; i<100; i++)
    { int *ptr = new int[100]; /* do stuff */; delete [] ptr;}

    delaj vesmes to samy (100x naalokuje, 100x uvolni),
    tak kdyz udelas tu druhou smycku v Jave, tak to zoptimalizuje na 1 alokaci, 1 uvolneni.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    DAVIDOWITCH: no tak právě proto bych řeč rád stočil třeba nato, jestli existují nějaké benchmarky testující rychlost a efektivitu mechanismů alokace paměti...

    a to samozřejmě nejen pro C... ale i rozšířené vyšší jazyky. srovnávací benchmarky - u kterých by ale bylo jasně vidět, že "dělají to samé"
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: tak víš co ? až najdeš bug v nějakým mým releasu, tak kolem toho dělej takovej humbuk. pokud kritizuješ věci v těžce vývojovým SVN, tak prostě buď spolupracuj a commituj návrh oprav - a nebo drž papulu.
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Popravde, ja si myslim ze v Ccku bys to nemel chtit delat automaticky.
    Pokud neprepodkladas ciste single threaded single process kod, tak ty refcounty (a obecne jakykoliv garbage collection mechanismy) sou hodne drahy kvuli nejakejm atomicum a mutexu. A pak to chce peclive zvazit kdy a jak to presne pouzit.
    Napriklad v nejaky kriticky sekci si dovedu snadno predstavit ze, kdyz uz tam musis dynamicky alokovat, tak nechces dalsi overhead co se refcountu tyce.

    A teda predpokladam, ze pokud mas v planu delat v Ccku nejaky weboviny, tak to bude multithreaded a/nebo multiprocess, pripadne do budoucna timhle smerem rozsiritelny, kdyz uz dneska pomalu nezakopnes o single-core procesor.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď-1
    XCHAOS: To je mi popravde receno uplne jedno 8)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    JACHYMKO: je to pravda, taky je to jen mírný offtopic.

    podstatné jádro diskuze bylo, že v samotném C sice máme velkou volnost použít nějaký exotický alokátor paměti a různé přístupy ke garbage collection - ale žádná knihovna nám nemůže přetížit tak základní věc, jako chování pointerů.

    v C jde dělat různé krkolomné věci - viz třeba flow control makra, apod. - ale nejde tam nijak jednoduše zařídit, aby se při každé operaci přiřazení nebo na konci scope automaticky zavolal nějaký kód.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: našel si bugy v něčem, co jsem _releasnul_ ?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: co si tedy tak úžasného už předvedl ty - kdyz uz nic jineho, nasel jsem par bugu v tvych programech, naucil te par novych veci a pri tom vyvratil par tvych bludu. Coz by pro zacatek mohlo stacit 8)

    z jakého titulu vlastně tenhle klub neustále zahrnuješ tak sžíravou kritikou - copak, potrebuju na to tvoje povoleni? Ja myslel ze od toho diskusni kluby jsou, aby se v nich tribily myslenky. To ze tvoje myslenky casto za moc nestoji (z ruznych duvodu) a pritahuji kritiku je jen nestastna shoda okolnosti 8)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DAVIDWITCH, JACHYMKO: toto je všechno hezké a zajímavé, ale připomínám, že na NYXu je přece krásný lesklý plyšový klub o C++ - tak s tímto prosím (v tomto rozsahu obecně a co se týče Windows zvláště) jděte tam: tady je to určené spíše pro výměnu zkušeností lidí, co se snaží programovat v C99 a pod GNU/Linuxem.
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    JACHYMKO: jo, to prefixovani bylo peklo. Ja ale narazil az primo na to Managed C++ (coz bude ono C++/CLI). Proste sem misto MFC chtel pouzit WinForms a tohle na mne baflo. :-)
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    XCHAOS: Ono kdyby to C++ umelo a delalo automaticky, tak asi zacnu aktivne hledat nejakej programovaci jazyk co mi da na vyber. Libovolny takovyhle chytry mechanismy maj overhead, treba u refcountu to musi bejt threadsafe (tj. nejaky mutexy, atomicky countery) coz neni zadarmo.
    Jinak treba M$ ma vlastni rozsireni C++ standardu pro spolupraci s .NET, kde to ma dalsi 2 znaminka pro pointery (^) a reference (%, hmm.. mozna opacne) ktery jsou garbage collected. (ale jestli to pouziva prave refcounty nevim, ony jsou fakt dost neefektivni, jakmile mas k dispozici prekladac).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: no já na tom pracuju, dej mi rok - dva ... :-)

    spíš by mě zajímalo, co si tedy tak úžasného už předvedl ty a z jakého titulu vlastně tenhle klub neustále zahrnuješ tak sžíravou kritikou...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    DAVIDOWITCH: jinak ano... běžná interpretace přísudku "umí" ve spojení s podmětem "programovací jazyk" je v hovorové češtině chápána jako "umí to automaticky". ano, došlo tu k politováníhodnému nedorozumění - ale mě neskutečně irituje snaha tohle nedorozumění okamžitě interpretovat tak, že jedna z diskutujících stran je úplně blbá a vůbec neví co říká.

    co je zajímavá a co z toho naopak nečekaně vyplynulo, je že ani samotné C++ v sobě nemá tento mechanismus vestavěný, a potřebuje na to jakési rozšiřující knihovny. takže zajímavé není, že "C to umí, pokud se to udělá ručně", ale že "C++ to samo od sebe neumí automaticky"

    (popravdě - mám určité tušení, že minimálně někteří aktivní účastníci téhle diskuze ve skutečnosti nenaprogramovali/nepřeložili ani řádek v céčku pod linuxem - ale taky neztrácím čas tím, že bych to nějak donekonečna opakoval a zdůrazňoval...)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam