DAVIDOWITCH: jako vidím výhodu kompilace u staticky typovaného jazyka - že zkontroluje, se funkcím nepředávají nekompatibilní parametry. kompilace u dynamicky typovaného jazyka (jako je PHP) sice asi zrychlí běh programu (o něco) - ale kód nebude o nic robustnější.

XCHAOS: Ja to asi nechapu. Ja sem mel vzdycky dojem, ze VM je prave proto, ze se veci nekompilujou do nativniho kodu. Az on demand to pak resi ta VM (ktera ma jisty vyhody, jako treba ze v ramci JIT umi inlinovat i virtualni tridy, a jisty nevyhody, jako ze na loadu to chvili chrousta).

Ale rozhodne zajimavy, pokud nekdo udela PHP frontend pro LLVM, tak to bude celkem fajn.

sice C++ ale co... je to vzdáleně podobné téma jako to, na čem pracuju já:
Facebook vyvíjí virtual machine pro PHP - Root.cz
http://www.root.cz/zpravicky/facebook-vyviji-virtual-machine-pro-php/

vtipné je, že s pre-kompilací do C++ končí, a místo toho budou vyvíjet (zřejmě JIT?) PHP compiler přímo do strojáku :-)

TENCOKACISTROMY: hele, nejde :-) ani s přetypováním ne.

(*((typ objektu *)(funkce_vracejici_objekt())->interface->metoda))(objekt, parametry)

... chápeš? prostě objektový model pro čisté C sice existuje, a je i docela elegantní (může být i strukturovaný, když nezahrnuje dědění) - ale prostě když ti funkce vrátí objekt, musíš pracovat s pointerem na něj - nemůžeš ten samý objekt jednoduše předat nějaké metodě (šlo by to, kdyby C mělo nějaké "self" nebo "this" - což ovšem nemá).

C++ někomu sedne, někomu ne. Nemá to cenu řešit. Ti, kdo mají C++ rádi, si musí uvědomit, že používají jazyk, který je sice mocný, ale nesedne všem. Sedne to lidem s nadáním pro vyšší matematiku - ale je to už příliš vzdálené přirozenému jazyku či "kupeckým počtům". To je celé. Nerozjíždějme další flejm.

XCHAOS: v čistém C nikdy nevymyslím objektovou syntaxi, která by umožnovala zavolat metodu u objektu vráceného nějakou funkcí.
Tak ono by to slo ... otazkou ale je, jestli by pak precijen nebylo lepsi pouzit to C++ :)

JACHYMKO: to asi ne - jako dialekt to dělám právě proto, že na tyhle věci jsem líný :-)
ale zase takový pre-compiler, který by uměl věci, co v C principiálně nejsou...
PHP: Operator Precedence - Manual
http://www.php.net/manual/en/language.operators.precedence.php

- líbily by se mi porovnávací operátory === a ~= (ten jsem dřív navrhoval pro Python a není ani v tom PHP)
- v čistém C nikdy nevymyslím objektovou syntaxi, která by umožnovala zavolat metodu u objektu vráceného nějakou funkcí

Pre-compilery do čistého C se ale dělají i z Pythonu, není to nic nového... osobně bych spíš než nějaký úplně nový jazyk udělal pre-compiler třeba z Pythoní syntaxe do mého dialektu jako do mezijazyka (BTW - na rozdíl od těch stávajících precompilerů by nevyžadoval statické typování a umožnoval by mi rozhodovat o věcech, jako jestli porovnání objektů odlišného typu vyhodí exception nebo ne...)

Ok... konec offtopiců, po delší době.

Jedna z drobných, ale podstatných vychytávek u kompilace čistého C zdrojáku pod GNU C, kterou jsem zaregistroval v poslední době:

prometheus.c: In function ‘main’:
prometheus.c:1751: warning: format ‘%d’ expects type ‘int’, but argument 13 has type ‘char *’
prometheus.c:1751: warning: too few arguments for format

(mám pocit, že to tam bylo už dřív, ale hlídalo se to jen u režinu kompatiblity se standardem C99? každopádně nehlídání tohoto bylo častým zdrojem jak kritiky, tak i chyb... trochu tím C získalo násklok před interpretovanými dynamicky typovanými jazyky, které ale nějakým způsobem umožňují použití printf formátovacích stringů... )

zajímavá anketa... obecně se týká téměř všech klubů, ve kterých jsem moderátor
[ XCHAOS @ Wikileaks, Manning, Island, Španělsko, OccupyWallStreet a další sociálně-mediální hnutí reflektující globální krizi ]

Live Sketching | surf the edge
http://www.surf-the-edge.com/2011/11/16/live-sketching/

Teaching Programming Now Emphasizes Sharing - Slashdot
http://developers.slashdot.org/story/11/11/10/1525208/teaching-programming-now-emphasizes-sharing

_BENNY: Jeste porad sem to neshledl vsechno, ale mam to v planu na let do evropy. A ten chlap je dost vyjimecnej i na tom MIT.

DAVIDOWITCH: sakra to vubec neni zly, je to asi ta nejzazivnejsi fyzika od doby me zakladni skoly :-)

DAVIDOWITCH: to byla spíš ironie. já jsem vcelku rád, že nemusím řešit takové věci.. i když bylo to poučné pro pochopení, jak některé věci fungují vevnitř.

XCHAOS: Tyjo, ja nevim. Asi ne presne zrovna tohle, ale ze bych jako programator mel problem s uplatnenim v miste kde se po mne chce podobna invence.. nemam.

(nebo možná i oni si ten textový mód nastavovali sami... ale já musel poznat, že už skončili, a že mám znovu nahodit grafiku... takhle to bylo) no každopádně oboje slušně offtopic, vzhledem k tématu klubu (ačkoliv to bylo implementované v Céčlu :)

JACHYMKO: heh, to mi připomíná, jak jsem na sklonku epochy Arachne implementoval Alt+Tab přepínání pro nějakéh prachatého klienta (s X desítkami či stovkami licencí) do nějakého jejich text-mode programu :) byl to slušně vychovaný program a vše bylo stabilní: ale byl tam nějaký háček, že se musel ten Alt+Tab interrupt odchytit, přepnout z grafického módu do textového... a pak pokračovat tam, kde to chtělo pokračovat předtím samo.

...a pak se podobným způsobem muselo po návratu z interruptu grafika zase reincializovat (to jsem pokud se dobře pamatuju ochcal hloupým trikem, že rutina pro kreslení obyčejných hodin v rohu obrazovky hlídala, zda nebyl náhodou předtím nastaven globální příznak toho odskkoku - a pokud ano,vynulovalo ho to a reinicializovalo grafiku)

jó,všechny tyhle triky jsou v éře fungujících operačních systémů už zbytečné, a člověk jen těžko hledá uplatnění,když nechce programovat donekonečna nějakého webové prodávání různých nesmyslů různým troubům :-(

XCHAOS: Asi se mijime. Ja postoval video jedno (sice ze serie, ale jedno) a to o fyzice. A nastaveny na poslednich asi 5 minut.