• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API
    /* Toto je klub především pro lidi, pro které je programování jednou z mnoha massive multiplayer online počítačových her, které lze hrát.
        V tomto klubu hrozí sémantická hereze a nezdravě vysoký obsah syntaktického cukru. Nevhodné pro algoritmické diabetiky.
        Od účastníků debaty se předpokládá automaticky přístup k instalovanému GNU C: sudo apt-get install build-essential
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    C (programovací jazyk)#C99 Heslo na české Wikipedii
    Jazyk C - Základy praktického programování V Praze 2oo7 pro SSPŠ Tomáš Harvie Mudruňka a kolektiv - jak si programování v C představuje většina lidí
    http://stevenkobes.com/ctest.html C Programming Puzzlers - nepouštějte se do flamewars v tomhle klubu, pokud neuhodnete aspoň polovinu správně!
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    http://en.wikipedia.org/wiki/C99 C99 is a modern dialect of the C programming language.
    http://cprogramminglanguage.net/ C programming language
    http://cprogramminglanguage.net/c-programming-language-tutorial.aspx C programming language - úvod
    http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_the_C_programming_language C makes it easy to shoot yourself in the foot. (ještě že ne do hlavy...)
    http://en.wikipedia.org/wiki/C_preprocessor
    http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Variadic-Macros.html C99 makra s proměnným počtem argumentů - __VA_ARGS__
    http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/ GNU C Compiler
    http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc-4.2.2/gcc/Optimize-Options.html
    http://bellard.org/tcc/ Tiny C Compiler - prý C99 compliant (min. umí __VA_ARGS__) - vhodný pro skriptování v C - umí #!/usr/bin/tcc -run
    http://en.wikipedia.org/wiki/International_Obfuscated_C_Code_Contest - pokud jste neviděli tohle, tak jste ještě neviděli opravdu nečitelný C zdroják
    http://bellard.org/otcc/ Obfuscated Tiny C Compiler - z tohohle vtípku vznikl Tiny C compiler
    http://en.wikipedia.org/wiki/ANSI_C Jak se střelit do nohy standardizovaným způsobem.
    http://eli-project.sourceforge.net/c_html/c.html ANSI C Specification
    http://www.lysator.liu.se/c/ Různý ANSI C bordel
    http://www.cs.rit.edu/~ats/books/ooc.pdf Object Oriented Programming with ANSI-C - a pak že to nejde
    http://en.wikipedia.org/wiki/Longjmp co jsou to setjmp()/longjmp() knihovní funkce (pro všechny, podle kterých to bez C++ try { } catch() ... nejde)
    http://groups.google.com/group/comp.lang.c++.moderated/browse_thread/thread/dcdc710c27f47c72 C neumí správně počítat (?)
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    http://www.fastcgi.com/ FastCGI is simple because it is actually CGI with only a few extensions.
    http://www.metalshell.com/source_code/18/Mysql_Select.html How to do a simple connection and select with mysql
    http://xmlsoft.org/ The XML C parser and toolkit of Gnome
    http://curl.haxx.se/libcurl/ libcurl - the multiprotocol file transfer library
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    https://dev.arachne.cz/svn/cll1h SVN/Trac jazyka C<<1 (user-friendly nadstavba nad ANSI C99 - ve stylu JQuery vs. JavaScript)
    Benchmark iterace a serializace stringů v různých jazycích vs. v C
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
        moderátor se velice zhruba řídí zvyklostmi moderace, která kdysi platila v řadě konferencí sítě FidoNet ... C != 0xdead */
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DAVIDOWITCH: v tom případě ten, komu se to stalo, se svou intuicí neumí pracovat (teď se samozřejmě nebavím o případech, kdy si Hitler intuitivně myslí, že v Rusku bude mírná zima :-)

    _BENNY: já ale netvrdím, že intuice je nějaký okamži tý proces, nebo že dodá hotová použitelná řešení. intuice tě spíš směruje určitým směrem. intelekt na to reaguje dodáváním určitých řešení, které je ovšem samozřejmě nutné podrobit kritice.

    REDGUY: co je "současný stav"? jako jo, pokud se bavíme o některých věcech, co jsem napsal dřív v C a nevyžadují reagovat na uživatelskou interakci v reálném čase, tak bych je dost možná dnes napsal v Pythonu (akorát mi přišlo děsně cool, že Python nepotřebují k tomu,aby běžely, ve své době... a taky jsem ho neuměl).

    Jestli se bavíme o tom, jestli má nějaké výhody smolit webové aplikace v PHP - tak nadále tvrdím - ne, nemá, měly by se vyvíjet v kompilovaných jazycích. Očekává se tam stále větší nárazový paralelismus (více uživatelů současně) a stále svižněší odezva v reálném čase (ajaxové klikance a možná i onmouseovery...)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    Hele, XChaosi, muzes zkusit v jedne zprave nejak konzistente shrnout co presne vlastne ted zkoumas, v jake situaci by se to pouzivalo a jake vyhody by to melo oproti soucasnemu stavu?
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    XCHAOS: To neni otazka filozofie, spis vysledek pozorovani. Kdyz udelas neco podle intuice a pak to zacnes vic zkoumat, zjistis ze jsou lepsi pristupy.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DAVIDOWITCH:
    _BENNY: tomu říkám tedy základ civilizace... odmítat intuici za každou cenu... :-)

    já naopak pokládám za rozumné intuici kultivovat - tím, že se k ní chovám mile a pozorně a občas jí přikrmuji vhodnými metaforami.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Tvuj problem. Co se mozna vratit zpatky k tematu? Nejaka sance ze nam vysvetlis jak konkretne predparsovane sql zamicha kartama? (tedy, krome toho ze to bude v "podvratnem free software" 8)) )
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ISTEVE: tak pochopitelně, že parsování je míň než zanedbatelný... to už jsme si tady vyjasnili. spíš mě zajímala prekompilace v kombinaci s nějakým direct memory access api - tedy, že by se data neproháněla přes socket. ale to je celkem fuk.

    nemusíme se bavit jen o příkladu s joinem přes pět tabulek, myslím. přípomínka s tím, jak velkou roli hraje cacheování, je samozřejmě taky dobrá.... vlastně moje omezené programátorské zkušenosti vedou k tomu, že cacheovat se vyplatí vždy téměř všechno (kromě věcí, o kterých programátor předem ví, že jsou z principu necacheovatelné, což by ale právě u budoucích vývojářů-optimalizátorů mohla být jejich hlavní role... být schopni toto rozhodovat...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: v tom případě ale nechápu, proč používáš druhou osobu místo třetí ("pokud někdo čeká...."). takový styl vedení debaty zdá se mi býti manipulativní.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: _já_ že čekám, že databáze něco vymyslíš za mě Napsal jsem, cituji, "Pokud cekas", nikoliv "Cekas". Nauc se cist 8))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: _já_ že čekám, že databáze něco vymyslíš za mě? co je tohle zase za slaměnný fígl? (strawman fallacy)
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    TENCOKACISTROMY: Samozrejme, ale o to tu preci jde, ne? Zajistilo to zrychleni pro jeden konkretni xchaosuv priklad.

    Nesnaz se tu prosim v tomto klubu zobecnovat. To neprojde ,)
    TENCOKACISTROMY
    TENCOKACISTROMY --- ---
    XCHAOS: Ze napises nekam "=" ve smyslu prirazeni, jeste neznamena ze to je imperativni jazyk.
    Nicmene ano, napriklad u procedur se projevuje imperativ-like cast jazyka.

    Zrovna MySQL neni technologie, kterou bych znal nejak podrobne. Nicmene jsi si jistej, ze "ENGINE = MEMORY" zmeni algoritmicky pristup u dotazu? Nezrychlil jsis to treba tim, ze jsi eliminoval IO operace na disk?
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    _BENNY: Proto ma kazdy spravny muz nosit nuz, aby se mu ubranil!
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    rekl bych ze je to tady uz asi 4 roky porad o tomtez - intuitivni reseni zpravidla nebyva to nejlepsi, i kdyz cloveka napadne samo ;)
    ISTEVE
    ISTEVE --- ---
    (Teda, doted jsem si myslel ze jsi ukladani session dat uvadel jako priklad tvyho michani kartama... ale kdyz ctu REDGUY, tak premejslim jestli nejde o nejakou novou unrelated prevratnou ideu ;) )
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: ale já jsem třeba imperativně řekl MySQL ǎt na tabulku použije ENGINE = MEMORY - no tak v prvni rade, MySQL je dost sracka. Za druhe, i u skutecnych databazi je nejake to ladeni potreba, i kdyz obvykle ne v tak brutalni podobe. Pokud cekas ze databaze _vsechno_ vymysli za tebe, jsi dost mimo. No a za treti, dost mozna je to prave ten priklad, ze pouzivas MySQL na neco, na co neni urcena a pak se nediv, ze to musis extra stelovat aby to jakz takz fungovalo. Cili tvoje l33t skillz s ENGINE=MEMORY zas tak nic nedokazujou.
    ISTEVE
    ISTEVE --- ---
    XCHAOS: To je picovina temer ze vsech perspektiv ze kterejch na to dokazu nahlizet, tak si to trochu projdem.

    Zakladni premisa toho co popisujes teda je, ze mas nejakej session key (v cookie/querystring/whatever), a chces vytahnout data co k tomu mas.

    Mas data krasne rozstrukturovany do tabulek, panu Coddovi by plesalo telo.srdce_id nadsenim. Delas join na (budme konzervativni) peti tabulkach. V ten moment je parsovani SQL min nez jen zanedbatelny, ponevadz:
    a) I kdyz mas index nad spravnejma klicema, stale je nutny udelat nekolik pruchodu stromem.
    b) V zavislosti na fyzicky reprezentaci muzes nebo nemusis delat dodatecny I/O na disk (nektery RDBMS vsechno nebo cast dat budou drzet primo v danym strome)
    c) Je nutny tohle udelat pro vsechny relevantni tabulky.
    d) Pokud nemas tohle vsechno v cache, tak te jen I/O zpusobeny cache miss stoji (v zavislosti na rozsahu cache miss) tolik co naparsovat tri tuny SQL (osobne bych hadal, ze parsery v sqlite/mysql/postgres by za tu dobu stihly naparsovat radove megabyty az desitky MB prumerne vzrostlejch SQL dotazu).


    ...samozrejme, pak je tu alternativa ze jsi prasopes a mas tam jen session id a serializovany data, ale pak jsi naprostej idiot ze to vubec do RDBMS cpes. :)

    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Nerozumim. Na co presne reagujes? A co tim chces rict?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: jde o to, že většinou ti webová aplikace neběží jen v jedné kopii... takže třeba jen jaký datový model zvolíš pro session data může být zásadní (když chceš ošetřovat třeba tisíce uživatelů přihlášených současně)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TENCOKACISTROMY: dobře... ale já jsem třeba imperativně řekl MySQL ǎt na tabulku použije ENGINE = MEMORY ... a tím jsem výkon výrazně zvýšil. takže tvrdíš, že mám používat jen takovou SQL databázi,která si engine zvolí sama? a jak bude vědět, že zrovna u téhle tabulky mi nevadí ztráta dat při restarty SQL serveru, a u jiných jo?

    trochu imperativního přístupu k programování zkrátka neuškodí u jakéhokoliv paradigmatu
    TENCOKACISTROMY
    TENCOKACISTROMY --- ---
    XCHAOS: Konkretneji: Jestlize ve svym projektu nevyuzijes schopnost databazoveho stroje patricne si sam zvolit jak se dotycny dotaz ma udelat (SQL je deklarativni, nikoliv imperativni jazyk) a vyhody, ktere ti to prinasi (neresis v ktery z dotycnych tabulek je kolik zaznamu a podle jakych indexu se ma dohledavat. nepotrebujes ani izolacni urovne transakci ci napriklad nepotrebujes ACID), a zaroven se ti vyplati resit takovy veci jako predkopilovany dotazy z SQL do C, tak by jsi mel pouzit nejaky jiny zpusob jak ukladat/nacitat data, a nemel by jsi pouzivat SQL databazi.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: že se to tady začíná zvrhávat na diskuzi "proč není potřeba C". - wut? Kde prosim nekdo rika neco takoveho? Tj. obecne, bez nejakych kvantifikatoru? Ze by zase tvoje oblibene strawman fallacy? 8))

    do jaké míry je ENGINE = MEMORY v MySQL pomalejší či méně paměťově efektivní, než memcached - sorry, ale jestli tohle srovnani myslis vazne, tak zcela zjevne nevis o cem mluvis. memcached je hashtable na steroidech: strcis do nej klic, vypadne ti hromadka bitu. (My)SQL je relacni databaze: strcis do ni jednoduchy nebo slozity dotaz, vypadne ti strukturovanej vysledek. Jo, jasne, muzes pouzit (My)SQL misto memcached a pro typickej upatlanej blogovej server s dvema uzivatelema za odpoledne to bude fungovat. Ale to nic nemeni na tom ze to jsou dve sakra rozdilne veci. Sice obe ukladaji data, cilene pouziti je u kazde o necem jinem. Pokud je potrebujes porovnavat mezi sebou, znamena to, ze jedno nebo druhe (nebo oboje) pouzivas k necemu, k cemu to neni urcene.

    A porad bych rad slysel nejakej konkretni, real-world priklad kdy tvoje predparsovane sql prikazy budou michat kartama 8))
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam