• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API
    /* Toto je klub především pro lidi, pro které je programování jednou z mnoha massive multiplayer online počítačových her, které lze hrát.
        V tomto klubu hrozí sémantická hereze a nezdravě vysoký obsah syntaktického cukru. Nevhodné pro algoritmické diabetiky.
        Od účastníků debaty se předpokládá automaticky přístup k instalovanému GNU C: sudo apt-get install build-essential
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    C (programovací jazyk)#C99 Heslo na české Wikipedii
    Jazyk C - Základy praktického programování V Praze 2oo7 pro SSPŠ Tomáš Harvie Mudruňka a kolektiv - jak si programování v C představuje většina lidí
    http://stevenkobes.com/ctest.html C Programming Puzzlers - nepouštějte se do flamewars v tomhle klubu, pokud neuhodnete aspoň polovinu správně!
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    http://en.wikipedia.org/wiki/C99 C99 is a modern dialect of the C programming language.
    http://cprogramminglanguage.net/ C programming language
    http://cprogramminglanguage.net/c-programming-language-tutorial.aspx C programming language - úvod
    http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_the_C_programming_language C makes it easy to shoot yourself in the foot. (ještě že ne do hlavy...)
    http://en.wikipedia.org/wiki/C_preprocessor
    http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Variadic-Macros.html C99 makra s proměnným počtem argumentů - __VA_ARGS__
    http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/ GNU C Compiler
    http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc-4.2.2/gcc/Optimize-Options.html
    http://bellard.org/tcc/ Tiny C Compiler - prý C99 compliant (min. umí __VA_ARGS__) - vhodný pro skriptování v C - umí #!/usr/bin/tcc -run
    http://en.wikipedia.org/wiki/International_Obfuscated_C_Code_Contest - pokud jste neviděli tohle, tak jste ještě neviděli opravdu nečitelný C zdroják
    http://bellard.org/otcc/ Obfuscated Tiny C Compiler - z tohohle vtípku vznikl Tiny C compiler
    http://en.wikipedia.org/wiki/ANSI_C Jak se střelit do nohy standardizovaným způsobem.
    http://eli-project.sourceforge.net/c_html/c.html ANSI C Specification
    http://www.lysator.liu.se/c/ Různý ANSI C bordel
    http://www.cs.rit.edu/~ats/books/ooc.pdf Object Oriented Programming with ANSI-C - a pak že to nejde
    http://en.wikipedia.org/wiki/Longjmp co jsou to setjmp()/longjmp() knihovní funkce (pro všechny, podle kterých to bez C++ try { } catch() ... nejde)
    http://groups.google.com/group/comp.lang.c++.moderated/browse_thread/thread/dcdc710c27f47c72 C neumí správně počítat (?)
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    http://www.fastcgi.com/ FastCGI is simple because it is actually CGI with only a few extensions.
    http://www.metalshell.com/source_code/18/Mysql_Select.html How to do a simple connection and select with mysql
    http://xmlsoft.org/ The XML C parser and toolkit of Gnome
    http://curl.haxx.se/libcurl/ libcurl - the multiprotocol file transfer library
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    https://dev.arachne.cz/svn/cll1h SVN/Trac jazyka C<<1 (user-friendly nadstavba nad ANSI C99 - ve stylu JQuery vs. JavaScript)
    Benchmark iterace a serializace stringů v různých jazycích vs. v C
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
        moderátor se velice zhruba řídí zvyklostmi moderace, která kdysi platila v řadě konferencí sítě FidoNet ... C != 0xdead */
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JANFROG: klub vznikl totiž tak, že jsem před lety dostal ban v klubu o C++ ... důvody si už přesně nepamatuji, ale chtěl jsem ukázat, že to jde i bez (trvalých) banů, a navíc čisté C pokládám za více srozumitelnější pro "začátečníky" (rozuměj: lidi,kteří dosud nic nekompilovali, ale třeba jen skriptovali v PHP apod. - i když třeba i hodně rozsáhlé projekty), než C++ se všemi se všemi jeho romantickými zákoutími a pětihvězdičkovými turistickými atrakcemi.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    JANFROG: Guilty as charged. Na moji obranu budiz receno, ze podobny veci predvadi prilis casto a ze v tomhle konkretnim pripade neslo ani tak o preklep ve velikosti pismenek, ale ze se nezamyslel nad tim, proc mu to dava stejnej vysledek (dve setiny sekundy jsou v tomhle kontextu "stejne") a proc o tom s D. mluvime jako o necem zajimavej. Ale jo, mas pravdu. Byt to s nekym jinym, s kym mam lepsi zkusenosti, jsem milejsi, prijemnejsi a slunickovatejsi 8)
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    2 odpovědi+1
    Dovolim si mirny oftopic :-) Sem tam se sem podivam a nemuhu se zbavit dojmu, ze nekteri lide proste nevynechaji jedinou moznost XCHAOSe insultovat. Nerikam, ze s XCHAOSem souhlasim, nekdy mam pocit, ze je hodne mimo, ale...

    REDGUY: komu se to nikdy nestalo, necht hodi kamenem!

    K optimalizacim GCC: jak pravi klasik, kdo pouziva -O2 a si musi hodne verit a -O3 uz je hazard :-) Prikladny vyklad asi nikdo neda, nebot myslim, ze nikdo moc nevi co se v GCC deje
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Pockej, ty porad jeste nevis proc ten test dava ruzne vysledky? Ja myslel ze uz se to tady dostatecne vysvetlilo? Proc do toho tahas nejakou cache?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: ne, vy mě ukážete. já vám ukázal, že s -O3 se to chová jinak :-) teda na 64bit CPU.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: no... prostě se sčítají čísla. nemůže hrát roli to, že když jsou blízko sebe, tak se v některých režimech projeví onchip cache - prostě že se rychleji tahají z paměti? ne, to je blbost. blízko sebe jsou furt.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: napíšeme druhý test, zda se různě velká čísla sčítají stejně rychle? to veru nepotrebuju benchmarkovat, to vim. Ale jestli chces, klidne si to napis, rekl bych ze je cca 30% sance ze nejdriv dostanes vysledky ktere budou vypadat ze potvrzuji tvoji predstavu o ruzne delce scitani a pak ti ukazeme, ze to byla jen nejaka optimalizace prekladace. Coz by mohla bejt docela zabava 8)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: měří se čas, ne součet. - meri se cas dvou ruznych behu jednoho programu. Kdybys generoval skutecne nahodna cisla, v kazdem behu by se jich scitalo ruzne mnozstvi, na coz by se spotrebovalo ruzne mnozstvi operaci, tudiz by srovnani nemelo smysl (tedy, melo, protoze ten pocet by se lisil max o pul procenta, ale uvazujme teoreticky).
    Precetl sis ten testovaci program? Vis co se v nem deje? Vsiml sis ze se nescitaji VSECHNA nahodna cisla v tom poli, ale jen NEKTERA?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    REDGUY: měří se čas, ne součet. resp. rozdíl času. relativní. tento relativní rozdíl je stejný.

    (dokud se neshodneme, co bylo vlastně měřenou veličinou, je dost nesmysl bavit se, zda jsou výsledky stejné, nebo ne)

    ...a jak je to teda s tím benchmarkováním sčítání? napíšeme druhý test, zda se různě velká čísla sčítají stejně rychle? :-)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    +3
    XCHAOS: příkladný výklad toho, co dělá -O3 místo použití té ASM magie, by mě taky zajímal.: njn. To uz rovnou muzes chtit aby ti nekdo vysvetlil jakej je rozdil mezi vznetovym a zazehovym spalovacim motorem aniz by pri tom pouzil magicka slova "horeni", "valec", "pist" a "svicka".
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: po změně seedu jsou výsledky úplně stejné. - ne, nejsou. Vysledny soucet je jiny 8), stejne jako pocet scitanejch cisel.
    Ale samozrejme, vzhledem k tomu kolik tech nahodnejch cisel generuju, tak ruzne seedy nemaji nejak zasadni vyznam. Co jsem si prave vyzkousel, tak pocty scitanej cisel se pro ruzne seedy lisi max o cca 0.6%, coz bude asi pod chybou mereni.

    Cili prakticky vzato, ten seed neni potreba. Teoreticky vzato tam ale patri. A tech par pismenek me nezabije.
    ISTEVE
    ISTEVE --- ---
    XCHAOS: Ber to jako prilezitost pro studium :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    ještě co mi nejde na rozum, že s tím -O3 jsou fakt výsledky pro setříděné i nesetříděné pole nejen stejné - ale v obou případech o polovinu pomalejší, než to sčítání setříděného pole s -O2 :-) příkladný výklad toho, co dělá -O3 místo použití té ASM magie, by mě taky zajímal.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Moment, ted nerozumim na co se ptas. Resp, mozna rozumim, ale prijde mi to tak trivialni otazka ze se mi nechce verit 8)

    Opravdu se ptas proc generuju ta cisla pokazdy stejny? Nebo je to jen nejakej vtip co mi unikl?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    (odpovím si sám: po změně seedu jsou výsledky úplně stejné. a tartarus jsem radši přejmenoval na tartaros ... římský militarismus mi není blízký, to už jsou lepší klasičtí řečtí sofisté, ze kterých si řada online diskutérů bere příklad dodnes)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    KEYMASTER: a sakra, vida... :-)

    REDGUY: hele... jak to tedy doopravdy je, s tím ovlivněním benchmarku tím, že ta čísla pro jistotu budou stejná ? :-))
    KEYMASTER
    KEYMASTER --- ---
    1 odpověď+4
    jo, protože jinak by se mohly náhodně vygenerovat čísla s moc bity, a pak by sčítání trvalo dýl :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: no, tak myslím, no.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    2 odpovědi
    XCHAOS: seeduje to pořád tím samým Coz je zcela umyslne, protoze u benchmarku mi to prijde jako velmi vhodne, nemyslis?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    DAVIDOWITCH: ad ten XOR reg, reg; Tohle je presne duvod, proc je celej x86 a compatible v prdeli. - jo, to me vzdycky pobavi, ta predstava ze soucasny nekolika GHz hyperthreadovy multijadrovy superpipelinovany x64 procesory jsou s primhourenim oci kompatibilini jeste s prastarou 8008 8)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NE0: viz předchozí. na 64bit CPU to dělá (ale s tou zvláštnůstkou, že s -O3 to "anuluje" tu popisovanou zvláštnůstku), na 32bit to nedělá (asi ani tu první zvláštnůstku)
    NE0
    NE0 --- ---
    1 odpověď+1
    XCHAOS: To by me asi zajimalo, ja jsem na 32b, Linux version 3.3.5-1-ARCH (tobias@T-POWA-LX) (gcc version 4.7.0 20120505 (prerelease) (GCC) ) #1 SMP PREEMPT Tue May 8 05:10:33 UTC 2012
    A zcela jasne to potvrzuje, ze "popravdě... nemít přístup k Debian-style systému, kde bylo provedeno apt-get install build-essential znamená být v tomto klubu offtopic. fakt sorry..." opravdu VUBEC neresi, ze ten ASM vystup pak ma kazdej stejne uplne jinej, ze jo...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam