• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    MARVI: http://www.catb.org/esr/faqs/smart-questions.html

    Nerikas co vubec to ma delat. Nenapsal jsi celej program, dokonce ani deklarace promennych. Nerikas ani jakej problem si myslis ze by tam mohl bejt. Otazka je velmi spatne polozena a pokud by se na ni nahodou nekdo rozhodl odpovedet, zcela zbytecne ho nutis hadat spoustu veci, ktere jsi mel specifikovat ty. To znamena jednak extra praci pro nej, jednak riziko ze neco uhodne blbe a odpoved bude proto spatne.
    MARVI
    MARVI --- ---
    Zdravim, nejakej napad proc by tohle na nejakejch systemech (progtest.fit.cvut, mozna nekteri znate ze) nemuselo fungovat? Mě to právě šlape jak má ale to právě neznamená že je to dobře napsaný, tak kdyby mi mohl někdo vytknout jestli tam neni nějakej háček, je to jenom malej uryvek v kterym si myslim že by mohl bejt ten problem
    http://pastebin.com/Yx1gj7b2
    vstupni data vypadaj treba takhle:

    novak 35
    novotny 134
    matousek 1354
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ... a ještě trocha programátorského folklóru:

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DAVIDOWITCH: tak já se snažím naučit používat C... ne že ne... já se spíš jen snažím odhadnout, jaký typ lidí by dnes mohl mít stejný zájem...
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    XCHAOS: Benchmark ti rekne, ze mas optimalizovat. Profiler ti rekne co mas optimalizovat.
    A fascinuje mne ze mne dokazes poucovat o grafice, furt cekam na ty pokroky kvuli kterym nema smysl se ucit C (a co se tedy ma smysl ucit). :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DAVIDOWITCH: Profiler to zkusí odhadnout, benchmark ale má poslední slovo (nebo ty budeš věřit profileru i když benchmark dopadne nečekaně jinak? :-)
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    XCHAOS: Profiler.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DAVIDOWITCH: to, co mělo či nemělo smysl optimalizovat, to rozhodně až benchmark. ne ty.
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    XCHAOS: Tos argument presunul z "dnes nekdo motivaci" na "jednou to tak bude". A ne, nemluvim o "blokovych" instrukcich, at je to co je to (predpokladam ze myslis SSE, asi).

    PS: Kvuli optimalizacim se ti smeju ne ze chces neco optimalizovat, ale ze naprosto nedokazes rozlisovat mezi tim co optimalizovat ma a nema smysl, jak to poznat a proc je to zajimavy.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DAVIDOWITCH: s tím, že když jsem tu optimalizace obhajoval, tak byli všichni proti mě. teď jsou taky všichni proti mě :-)

    v podstatě ale to, o čem mluvíš ty, je použití speciálních, např. blokových instrukcí, ke kterým (obvykle) C nenabídne žádné API... (i když třeba předsdtava, že konkrétní implementace memcpy() na konkrétní platformě bude vždy rychlejší, než nějaká smyčka ne přesejpání bajtů, je taky zajímavá...)

    obecně ale k téhle speciální blokové instrukci ti může poskytnout API i vyšší jazyk... a jsme obloukem u toho: o C se v nějaký moment nebudou zajímat lidi se zájmem o optimalizaci výkonu, ale budou se o to zajímat lidi, které zajímá "jak to funguje uvnitř": samozřejmě tam bude velké procento hackerů, které budou zajímat hlavně nějaké ty buffer overruny a stack injectiony apod....
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    XCHAOS: Tenhle nazor:
    "Dnešní počítače jsou z hlediska výkonu obrovský overkill... a navíc třeba pro akaceleraci grafiky se už dávno používají naprosto jiné postupy... takže třeba já v první řadě nedokážu pochopit, jakou má dnes někdo motivaci učit se C."

    A o grafice (dneska) vis, i dle vlastnich slov, kulovy, takze s cim presne nesouhlasis?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DAVIDOWITCH: jakej tohle hlásá názor? bez ohledu na to, jaký názor budu hlásat, se stejně najde někdo, kdo proti němu bude v opozici :-)

    já hlavně popírám, že bych o tom "věděl kulový": prostě něco jsem někdy naprogramoval, něco o programování tuším - a možná sem tam v něčem víc, než jen lidi, co se prostě naučili recyklovat už hotový knihovny, naučili se API a dál to neřeší. a podle mě opakem "vědět kulový" rozhodně není "vědět všechno" - ale právě ono "něco trochu tušit".
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DAVIDOWITCH: jakej tohle hlásá názor? bez ohledu na to, jaký názor budu hlásat, se stejně najde někdo, kdo proti němu bude v opozici :-)

    já hlavně popírám, že bych o tom "věděl kulový": prostě něco jsem někdy naprogramoval, něco o programování tuším - a možná sem tam v něčem víc, než jen lidi, co se prostě naučili recyklovat už hotový knihovny, naučili se API a dál to neřeší. a podle mě opakem "vědět kulový" rozhodně není "vědět všechno" - ale právě ono "něco trochu tušit".
    ANT_39
    ANT_39 --- ---
    ALMAD: Z podobneho soudku je Carmackova keynote z 2012 QuakeConu. Ma to pres tri hodiny, a tak polovina toho je specificky o VR. Doufal jsem, ze tam bude i neco o obecnem programovani (v drivejsich letech mluvil o funkcionalnim programovani a staticke analyze), ale moc toho nerekl.
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    XCHAOS: To je takova klasicka xchaosovska odpoved. Vis o tom kulovy, ale nazor hlasat budes. Bottom line, nemas pravdu.

    Mikrooptimalizace jsou nesmyslny pro tvoje weboviny, kde ti to Amdahl pozere.
    Maj smysl pro 3Dcko, ktery je v mnoha pripadech takrka na urovni kernel benchmarku.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DAVIDOWITCH: hmm, asi jo. já už delší čas žádnou grafiku nedělal, protože jsem se zaměřil na Linux a webové aplikace. je pravda, že kdysi dávno jsem samozřejmě hry pro PC vyvíjet chtěl.

    spíš je to asi myšlené tak, že pokud se stejně ukazuje, že třeba rozsáhlou databázi 3D objektu je zřejmě stejně výhodnější mít v databázi než v nějaké nativní datové struktuře, a vykreslit je jí stejně lepší přes akcelerované OpenGL než nějaký framebuffer obsluhovaný v assembleru... tak co z těch optimalizací vlastně pak ještě zbývá? divíš se, že někdo radši programuje FPGA pole aby mu interpretovalo Brainfuck? :-)

    KEYMASTER: to je zajímavý... i když začnu tvrdit přesně něco opačnýho, než třeba před 3-5 lety, tak se mnou stejně všichni začnou hádat :-) jste ve svých názorech hrozně nekonzistentní, řekl bych: hádám se tu 5 let s lidmi, kteří tvrdí, že mikrooptimalizace jsou při dnešním výkonu PC buď zbytečné, nebo dokonce s nepředvídatelnými důsledky a kontraproduktivní.. a teď tohle.

    PIGSTER: tak já 10 let programoval spíš servery a routery... jinak taky jsem svého času spolupracoval s bastlíři, kteří programovali v C pro Atmel jednočipy, apod.

    mě to vysvětlovat nemusíš.... vždyť já jsem klub o C založil :-)
    KEYMASTER
    KEYMASTER --- ---
    XCHAOS: Dnešní počítače jsou z hlediska výkonu obrovský overkill. - Prý ti mám za všechny 3D grafiky vyřídit tohle: BWAHAHAHAHA ;)
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    XCHAOS: Chmm.. novy postupy pro akceleraci grafiky? Jako treba?
    Grafika je zrovna jeden z fakt dobrejch duvodu se ucit C/C++, alespon mi to tak doted prislo.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam