• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API
    /* Toto je klub především pro lidi, pro které je programování jednou z mnoha massive multiplayer online počítačových her, které lze hrát.
        V tomto klubu hrozí sémantická hereze a nezdravě vysoký obsah syntaktického cukru. Nevhodné pro algoritmické diabetiky.
        Od účastníků debaty se předpokládá automaticky přístup k instalovanému GNU C: sudo apt-get install build-essential
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    C (programovací jazyk)#C99 Heslo na české Wikipedii
    Jazyk C - Základy praktického programování V Praze 2oo7 pro SSPŠ Tomáš Harvie Mudruňka a kolektiv - jak si programování v C představuje většina lidí
    http://stevenkobes.com/ctest.html C Programming Puzzlers - nepouštějte se do flamewars v tomhle klubu, pokud neuhodnete aspoň polovinu správně!
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    http://en.wikipedia.org/wiki/C99 C99 is a modern dialect of the C programming language.
    http://cprogramminglanguage.net/ C programming language
    http://cprogramminglanguage.net/c-programming-language-tutorial.aspx C programming language - úvod
    http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_the_C_programming_language C makes it easy to shoot yourself in the foot. (ještě že ne do hlavy...)
    http://en.wikipedia.org/wiki/C_preprocessor
    http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Variadic-Macros.html C99 makra s proměnným počtem argumentů - __VA_ARGS__
    http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/ GNU C Compiler
    http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc-4.2.2/gcc/Optimize-Options.html
    http://bellard.org/tcc/ Tiny C Compiler - prý C99 compliant (min. umí __VA_ARGS__) - vhodný pro skriptování v C - umí #!/usr/bin/tcc -run
    http://en.wikipedia.org/wiki/International_Obfuscated_C_Code_Contest - pokud jste neviděli tohle, tak jste ještě neviděli opravdu nečitelný C zdroják
    http://bellard.org/otcc/ Obfuscated Tiny C Compiler - z tohohle vtípku vznikl Tiny C compiler
    http://en.wikipedia.org/wiki/ANSI_C Jak se střelit do nohy standardizovaným způsobem.
    http://eli-project.sourceforge.net/c_html/c.html ANSI C Specification
    http://www.lysator.liu.se/c/ Různý ANSI C bordel
    http://www.cs.rit.edu/~ats/books/ooc.pdf Object Oriented Programming with ANSI-C - a pak že to nejde
    http://en.wikipedia.org/wiki/Longjmp co jsou to setjmp()/longjmp() knihovní funkce (pro všechny, podle kterých to bez C++ try { } catch() ... nejde)
    http://groups.google.com/group/comp.lang.c++.moderated/browse_thread/thread/dcdc710c27f47c72 C neumí správně počítat (?)
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    http://www.fastcgi.com/ FastCGI is simple because it is actually CGI with only a few extensions.
    http://www.metalshell.com/source_code/18/Mysql_Select.html How to do a simple connection and select with mysql
    http://xmlsoft.org/ The XML C parser and toolkit of Gnome
    http://curl.haxx.se/libcurl/ libcurl - the multiprotocol file transfer library
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    https://dev.arachne.cz/svn/cll1h SVN/Trac jazyka C<<1 (user-friendly nadstavba nad ANSI C99 - ve stylu JQuery vs. JavaScript)
    Benchmark iterace a serializace stringů v různých jazycích vs. v C
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
        moderátor se velice zhruba řídí zvyklostmi moderace, která kdysi platila v řadě konferencí sítě FidoNet ... C != 0xdead */
    rozbalit záhlaví
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    1 odpověď+1
    XCHAOS: Mozna bys mel upravit jmeno klubu, aby tam nebylo to C++, protoze "ne nutne C++" znamena ze se tu resi taky/prevazne Ccko, ne ze se tu neresi C++, plusplus to vypadne pri vyhledavani.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-1
    MARVI: ačkoliv mi nevadí, že se ptáš v tomhle klubu, tak podotýkám , že je tu na NYXu separátní C++ klub... ačkoliv se s id REDGUY většinou hádám, tak dnes s ním vyjímečně souhlasím, že třeba C++ knihovna, kterou evidentně používáš, mě jako C/C99 programátorovi, zvyklého na POSIX API (GNU libc), neříká vůbec nic.
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    MARVI: #1, jednoznacne souhlas s redguyem.
    #2, predpokladam ze ten stringstream mas jako io, na to bych se vykaslal, udelal ho ciste input. Muzes ho nainicializovat stringem i bez <<.
    MARVI
    MARVI --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: jelikož sem nechtěl postovat program ale jenom zlomek kodu, samozřejmě že mám proměné nadeklarované, string bude asi string, stringstream asi stringstream a znamka bude teda int, to sem nerekl... je to 13 radek, chtel sem ten problem soustredit do oblasti kde pravdepodobne je ne nechavat nekoho zkoumat muj program (pokud by nekdo moc chtel, tak proc ne), moje otazka teda zni muze nastat nejakej na prvni pohled nezrejmy problem kdyz pracuju s stringstreamem timto zpusobem?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď+3
    MARVI: http://www.catb.org/esr/faqs/smart-questions.html

    Nerikas co vubec to ma delat. Nenapsal jsi celej program, dokonce ani deklarace promennych. Nerikas ani jakej problem si myslis ze by tam mohl bejt. Otazka je velmi spatne polozena a pokud by se na ni nahodou nekdo rozhodl odpovedet, zcela zbytecne ho nutis hadat spoustu veci, ktere jsi mel specifikovat ty. To znamena jednak extra praci pro nej, jednak riziko ze neco uhodne blbe a odpoved bude proto spatne.
    MARVI
    MARVI --- ---
    2 odpovědi
    Zdravim, nejakej napad proc by tohle na nejakejch systemech (progtest.fit.cvut, mozna nekteri znate ze) nemuselo fungovat? Mě to právě šlape jak má ale to právě neznamená že je to dobře napsaný, tak kdyby mi mohl někdo vytknout jestli tam neni nějakej háček, je to jenom malej uryvek v kterym si myslim že by mohl bejt ten problem
    http://pastebin.com/Yx1gj7b2
    vstupni data vypadaj treba takhle:

    novak 35
    novotny 134
    matousek 1354
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    +1
    ... a ještě trocha programátorského folklóru:

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    +3
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DAVIDOWITCH: tak já se snažím naučit používat C... ne že ne... já se spíš jen snažím odhadnout, jaký typ lidí by dnes mohl mít stejný zájem...
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Benchmark ti rekne, ze mas optimalizovat. Profiler ti rekne co mas optimalizovat.
    A fascinuje mne ze mne dokazes poucovat o grafice, furt cekam na ty pokroky kvuli kterym nema smysl se ucit C (a co se tedy ma smysl ucit). :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    DAVIDOWITCH: Profiler to zkusí odhadnout, benchmark ale má poslední slovo (nebo ty budeš věřit profileru i když benchmark dopadne nečekaně jinak? :-)
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    1 odpověď+4
    XCHAOS: Profiler.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-1
    DAVIDOWITCH: to, co mělo či nemělo smysl optimalizovat, to rozhodně až benchmark. ne ty.
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    1 odpověď+2
    XCHAOS: Tos argument presunul z "dnes nekdo motivaci" na "jednou to tak bude". A ne, nemluvim o "blokovych" instrukcich, at je to co je to (predpokladam ze myslis SSE, asi).

    PS: Kvuli optimalizacim se ti smeju ne ze chces neco optimalizovat, ale ze naprosto nedokazes rozlisovat mezi tim co optimalizovat ma a nema smysl, jak to poznat a proc je to zajimavy.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-1
    DAVIDOWITCH: s tím, že když jsem tu optimalizace obhajoval, tak byli všichni proti mě. teď jsou taky všichni proti mě :-)

    v podstatě ale to, o čem mluvíš ty, je použití speciálních, např. blokových instrukcí, ke kterým (obvykle) C nenabídne žádné API... (i když třeba předsdtava, že konkrétní implementace memcpy() na konkrétní platformě bude vždy rychlejší, než nějaká smyčka ne přesejpání bajtů, je taky zajímavá...)

    obecně ale k téhle speciální blokové instrukci ti může poskytnout API i vyšší jazyk... a jsme obloukem u toho: o C se v nějaký moment nebudou zajímat lidi se zájmem o optimalizaci výkonu, ale budou se o to zajímat lidi, které zajímá "jak to funguje uvnitř": samozřejmě tam bude velké procento hackerů, které budou zajímat hlavně nějaké ty buffer overruny a stack injectiony apod....
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Tenhle nazor:
    "Dnešní počítače jsou z hlediska výkonu obrovský overkill... a navíc třeba pro akaceleraci grafiky se už dávno používají naprosto jiné postupy... takže třeba já v první řadě nedokážu pochopit, jakou má dnes někdo motivaci učit se C."

    A o grafice (dneska) vis, i dle vlastnich slov, kulovy, takze s cim presne nesouhlasis?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-1
    DAVIDOWITCH: jakej tohle hlásá názor? bez ohledu na to, jaký názor budu hlásat, se stejně najde někdo, kdo proti němu bude v opozici :-)

    já hlavně popírám, že bych o tom "věděl kulový": prostě něco jsem někdy naprogramoval, něco o programování tuším - a možná sem tam v něčem víc, než jen lidi, co se prostě naučili recyklovat už hotový knihovny, naučili se API a dál to neřeší. a podle mě opakem "vědět kulový" rozhodně není "vědět všechno" - ale právě ono "něco trochu tušit".
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    -1
    DAVIDOWITCH: jakej tohle hlásá názor? bez ohledu na to, jaký názor budu hlásat, se stejně najde někdo, kdo proti němu bude v opozici :-)

    já hlavně popírám, že bych o tom "věděl kulový": prostě něco jsem někdy naprogramoval, něco o programování tuším - a možná sem tam v něčem víc, než jen lidi, co se prostě naučili recyklovat už hotový knihovny, naučili se API a dál to neřeší. a podle mě opakem "vědět kulový" rozhodně není "vědět všechno" - ale právě ono "něco trochu tušit".
    ANT_39
    ANT_39 --- ---
    ALMAD: Z podobneho soudku je Carmackova keynote z 2012 QuakeConu. Ma to pres tri hodiny, a tak polovina toho je specificky o VR. Doufal jsem, ze tam bude i neco o obecnem programovani (v drivejsich letech mluvil o funkcionalnim programovani a staticke analyze), ale moc toho nerekl.
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    2 odpovědi+1
    XCHAOS: To je takova klasicka xchaosovska odpoved. Vis o tom kulovy, ale nazor hlasat budes. Bottom line, nemas pravdu.

    Mikrooptimalizace jsou nesmyslny pro tvoje weboviny, kde ti to Amdahl pozere.
    Maj smysl pro 3Dcko, ktery je v mnoha pripadech takrka na urovni kernel benchmarku.
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    1 odpověď+1
    XCHAOS: ad grafika, well worth reading is http://blogs.valvesoftware.com/abrash/latency-the-sine-qua-non-of-ar-and-vr/
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam