DANIELSOFT: vím, že existuje :-) už nějaký čas i tuším proč :-)

XCHAOS: ad 2) - co ObjectiveC ?

XCHAOS: co kdybych u uměl víc - no mozna bys pochopil, ze tvoje fnukani, ze nemuzes napsat

a = [3,2,1].sort()

je dost mimo, protoze to je neco, co neni realne potreba.

Hele, Python ma svoje problemy (stejne jako vsechny jazyky). Ale tvuj pristup "zbezne si prohlednu prvni kapitolu Introduction to Python for dummies a zacnu kritizovat par nahodnejch veci, ktery mi padly do oka aniz bych poradne chapal jak ten jazyk funguje a jaky cile jeho autori sledovali"... no, to je smesny.

REDGUY: ano, to je tvůj závěr ze všeho, že ho "moc neumím". teď si vem, že i když ho "moc neumím", tak jsem stihnul narazit na několik drobných nepohodlností.. co kdybych u uměl víc? :-)

DAVIDOWITCH: Pokud C umis aspon trosicku a Python vubec, tak ano 8)

DAVIDOWITCH: jak na co :-) co se "literálů" týče s anonymními strukturami je tam dost problém a anonymní funkce nemá vůbec, například :-)

já víceméně uvažuju třemi až čtyřmi směry, na poli programování:
1) vylepšit si Céčko vlastními "dialektem" (asi jako javascriptové knihovny/toolkity), to tu bylo mocně napadeno a já se zasekl, že to nechci uvolnit polovičaté, ale fakt mocné (že nikdo nepozná, že je pod tím C) (a asi jediný, kdo něco takového poptává, jsem já :-)
2) vymyslet něco jako C++, co nebude C++, ale bude to přímo obsahovat fragmenty C kódu (a např. by se z toho strojově generoval přeložitelný C zdroják) .. tady mi ale přijde fakt jednodušší naučit se rovnou C++ :-)
3) vymyslet něco ještě příjemnějšího, než Python, dynamicky typovaného a úplně beze stop C (a např. by se z toho generoval přeložitelný C zdroják). (po tomhle by možná i poptávka byla)

případně ještě 4) další interpretr, napsaný v C, ale těch jsou už kvanta a trh je tímhle směrem nasycen (a ztrací to kouzlo i tím, že jakékoliv extenze základů jazyka znamenají znovu návrat na vrstvu C).

XCHAOS: prostě to navrhovali moc puristi a ne praktici Hele, xchaosi, poslednich par zprav jsi oddemonstroval, ze Python fakt moc neumis, takze mozna by ses mel zdrzet hodnoceni, jak moc je "puristicky" a jak moc "prakticky", co rikas? 8

btw, pokud opravdu nutne potrebujes "mutable stringy", tak samozrejme na to prostredky jsou. Co je ale pravdepodobnejsi, ze je ve skutecnosti nepotrebujes. A nez odesles zpravu s protiprikladem, tak se prosim velmi peclive zamysli jestli dava realny, prakticky smysl 8)

REDGUY: vždyť píšu, že v Pythonu ne. ale obecně, zavolat metodu na literální zápis kontejneru může dávat.

no dobře, tak nevrací self, ale prostě občas by se mutable string mohl hodit (třeba s jinýma úvozovkama). jenže pak by se měly ty metody nad mutable a imutable objekty chovat stejně, a to už by se někomu nelíbilo.. prostě to navrhovali moc puristi a ne praktici, no.

XCHAOS: ale máš třeba i metody jako .foreach(), - v pythonu? Opravdu?

prostě samozřejmě si jde představit literál, od kterého potřebuješ zavolat metodu:
"nEjAky TEXT co vznikl jako copy+paste do zdrojaku".lower() - az na to, ze rec byla o literalech kontejneru 8)) Jo, jasne, string je vlastne taky kontejner 8))

ha, proč lower() vrací self? - ne, nevraci. Boha jeho... premejslis o tom co pises aspon trosicku? Nevidis, ze hned tvoje nasledujici veta protože stringy jsou immutable? to vylucuje?

naopak se mi líbí relativně nejvíc - a co teprv kdyby ses ho jeste navic poradne naucil, nez o nem zacnes rozjimat. To by bylo teprv neco 8)

REDGUY: coder je v některých firmách dokonce i pracovní zařazení, takže nějaká definice existovat musí :-) "C zdroják psanej coderem" je taková jako hezká metafora, která přesnou definici mít nemusí, imho.

REDGUY: mno... :-) to je jen o nedostatku představivosti... vím, že v Pythonu se to dělá jinak (naštěstí..), ale máš třeba i metody jako .foreach(), apod. .. prostě samozřejmě si jde představit literál, od kterého potřebuješ zavolat metodu:

>>> "nEjAky TEXT co vznikl jako copy+paste do zdrojaku".lower()
'nejaky text co vznikl jako copy+paste do zdrojaku'

(ha, proč lower() vrací self? protože stringy jsou immutable? to ovšem není literál jako literál, najednou :-) jako já netroluju proti Pythonu, naopak se mi líbí relativně nejvíc ze všech věcí, co někdo doopravdy používá, na druhou stranu se mi dotkly výpady proti mému projektovaném ne-C++ dialektu čistého C, které mě obviňovaly z nekonzistence.. ovšem ve světě programovacích jazyků je nekonzistence spíš norma... resp. nejde domyslet nikdy vše)

no ok, muselo by to udělat kopii původního seznamu, tak to asi funguje jinak - originál to nechá na pokoj:
>>> a=[2,1]
>>> b=sorted(a)
>>> a
[2, 1]
>>> b
[1, 2]

každopádně je trochu matoucí, že sorted není metoda, a že literál není vždycky literál (právě, že jedině jako céčkař důvody pro immutable stringy v Pythonu chápu, třeba při práci s utf-8 to umožňuje zachovat si příčetnost... ale kdybych přišel do toho světa jako úplný nováček, tak asi začnu kroutit hlavou... je fakt, že lidi, co by nad tím kroutili hlavou, odradí od Pythnu už to, že whitespace má syntaktickou funkci.. naštěstí :-)

XCHAOS: literálního zápisu kontejneru v Pythonu nesetkal, podle mě souvisí s tím, že si nevybavuju jakoukoliv metodu, u které by to bylo praktické. - coz mozna uzce souvisi s tim, ze podobne manipulace s listovym literalem jsou v praxi dost zbytecne.

sorted je prostě funkce, která zavolá metodu sort a vrátí parametr - LOL. _ne_. Co se trochu zamyslet a zkusit to znova?

XCHAOS: Aha. Takze "poznat coderskej kod" je magicka schopnost, kterou disponujes, ale u ktere nedokazes popsat, jak funguje. A protoze nejsi ani schopnej porad popsat, kdo vlastne je ten tvuj "coder", tak vlastne muzes jen tak nahodne placnout "tohle psal coder, tohle nepsal".

Takze zase dalsi pripad, kdy si XChaos nahodne nadefinuje terminy podle toho jak se mu hodi, s nulovym prinosem. Ok, diky 8)

REDGUY: já nevím, já řekl, že když mi nějakej ukážeš, tak ho poznám. jak poznám, že je nějaká barva zelená nebo červená? no.. vidím to, pokud nejsem barvoslepej. (pokud ano, musím změřit vlnovou délku.. možná jsou teď nějaký appky pro barvoslepý, který dělaj z barev co snímá smartphone realitime textury nevím...)

REDGUY: s tím "sorted" je to dobrá připomínka, nemám to až tak v paži (já ani netvrdil, že všechno má vracet self jako návratovou hodnotu...).

vtipné ovšem je, že sorted() v Pythonu není metoda kontejneru, nedá se pro ní tedy využít ten zápis volání metody nad literální formou zápisu kontejneru :-) (sorted je prostě funkce, která zavolá metodu sort a vrátí parametr, zase je na tom hezky vidět výhoda dynamického typování)

no ale
>>> sorted([2,1])
[1, 2]
zas tak neokouzlí, jako by okouzlilo [2,1].sorted(), akorát že to už nelze :-) zase ruby má i 3.times, zatímco Python je v tomhle takovej konzervativní.

fakticky to, že jsem se s voláním metody u literálního zápisu kontejneru v Pythonu nesetkal, podle mě souvisí s tím, že si nevybavuju jakoukoliv metodu, u které by to bylo praktické. takže mi příjemně překvapilo, že to jde - a nepřekvapilo, že je to současně k ničemu :-)

XCHAOS: no ale prostě není řešením všechny lidi, co používaj C, převychovat na C++ - a rika tady snad nekdo neco takovyho? Nerika. Takze dalsi xstrawman 8)

některý věci se neučím, protože se je _nechci_ naučit. - to je tvoje plne pravo. Nicmene, pokud nejakym vecem nerozumis, protoze se je odmitas naucit, tak _prosim_, prestan o nich vynaset radobyzasvecene soudy typu "nemuzes chapat, co se deje uvnitr". Kdyz uz, tak rikej "nechapu, co se deje uvnitr, protoze jsem se to nenaucil".

Jo, a co to poznavani "coderskeho kodu"? Vysvetlis nam, jak ho poznas, nebo ne? 8))