MONICARDIO: 5 svet nepotrebuje. ja svet (lidi) bolestne potrebuju ale jsem presvedcena ze to nebude jen tak - ze sama za sebe tak jak jsem nejsem v poradku - budou problemy ...

tak to mne zas odklani od 5.

5 i 7 jsem pouzivala jako techniku jak necitit strach. i ta 7 - zdrhnout do 'high' stavu je mi hodne blizka. toz nevim ;)

ono castecne je to fuk; jako vsechny typologie, ale ted si proste nejvic pripadam jako 6.

ALBERTO: Souhlasim, když říkáš ...co odsuzujeme u druhých, tím se nakonec sami stáváme... Ale ktomu bych dodal, že sotva budeš odsuzovat něco co v tobě už nějaký způsobem nedřímalo. Staneš se tím, protože to probudíš.
Ke strachu. Když jsem se setkal s Helen Palmer (sama je 6), když byla v Praze, tak povídala, že jsou dva strachový typy v Enneagramu a to 6 a 7 (!). Hodně nás to překvapilo. Každý ale se strachem bojuje jinak 7 útěkem (7 jsou mistry útěků) a 6 předcházením (projekce).
To co píšeš k fixaci 6 platí pro všechny typy. Jinými slovy, každý typ ve své fixaci nemá na výběr a jede ten svůj automat. A pokud je to v nezralé (nevědomé) podobě tak je to vždycky špatně.
Naši společnost vidím ale úplně jinak... Rozhodně nemám pocit, že by jsme byli národ 6. Samotného by mě ale zajímaly statistiky pro ČR, ale to asi nikde nebude. Hodně se mi libí názor NEKDO_CIZI:. Když si promítnu všechny lidi na všech seminářích, které jsem potkal, tak se mně zdá, že jsme poměrně rovnoměrně zastoupený národ ve všech typech.

ALBERTO: ad klima hippies - toz si predstav treba ze vypuknou povodne. nebo zacne do politiky kecat nejaky radikalni pravicak/levicak.

hippies budou proti tomu kreslit kyticky maximalne, protoze si nehodlaji spinit ruce opravodou realitou.

kazdy extrem je blby, neni lepsi a horsi, IMO.

ja postupuju tak, ze 1) objevim touhu zit sedmicku 2) snazim se ji zit 3) tim se automaticky snizi tlak "proti sestce" 4) muzu klidne sestce odpustit jeji sestkovitost pripadne ji nejak vtipne zakomponovat

jako ze obecne je imo lepsi rozvijet alternativu (delat si, co chces), nez energii smerovat _proti_ necemu (vycitat otci ze buzeroval matku)

MEDVIDEK: ta poznamka v tvem novem testu, ze by clovek mel zkoumat to, jak se zil v te puberte. tam si myslim ze totalne prevladaly ty pochybnosti pripadne lehka kontrafobie - snaha se tomu strachu postavit, "neposlouchat".

hodne uz jsem s tim pohla (relativne), takze takhle v hospode vystupuji na povrch asi spis ty analyzy, stejne tak i na nyxu... nevim no

NEKDO_CIZI: takhle mě nenapadlo se na to dívat.

KILIAN: :-)))) když jsi mi to vyprávěl nedávno, šulala jsem smíchy po sedačce.

YMLADRIS: A jsi schopná říci, co Tě vedlo k posunutí?

Myslím, že tu narážíme na subjektivní vnímání jednotlivých typů.
Až sjedem celý enneagram možná by bylo zajímavé vznést dotaz:


Který typ mám rád(a) a proč?
Který typ nemám rád(a) a proč?

ALBERTO: švejk je 9 jak vyšitá...Nedávno jse četla jakýsi článek o pohledu zahraničí na naše občany.

Vyplynulo z toho, že jsme národ celkem milých lidí, kteří jsou kutilové. Snažíme se s každým vyjít, avšak je z nás cítit jakási zatvrzelost ve stylu, "pindej si co chceš, já si stejně myslím svoje"...

6ka s kř. do 7čky, přítel do nepohody, je mi naopak velmi sympatický. vlastně je mi pak 6tek spíše líto, protože vidím, jak jsou zajati ve své úzkosti, že se velmi limitují ve svém životě, - i když totéž jim umožňuje naopak být velmi úspěšní, např. v práci.

NEKDO_CIZI: V diktatuře 1ček cítím cosi theokratického. Jestli jsou Němci i my Češi 6tky, čímto že se tak od Němců lišíme? Nemáme ve srovnání s nimi cosi 9tkovského?

Co byl Švejk za enneagramový typ? :-)

Kilian: já myslím, že všichni známe strach a úzkost, je to jedna ze základních emocí, ne-li nejzákladnější (Heidegger) - ale 6ka jí čelí určitým způsobem, který se mi nelíbí. To, co říkáš, platí i obráceně: to, co odsuzujeme u druhých, tím se nakonec sami stáváme. Jak vidíš, nevadí mi když si tím nabíhám na vlastní ostří. Taková je věc, když mluvíme o něčem osobním a když jdeme s kůží na trh. Nepochybně všichni máme v sobě něco ze všech eneagramových typů. Problém je v tom, že máme na výběr čelit strachu různými způsoby. Je-li někdo fixován 6tkou, znamená to, že nemá na výběr a činí tak jako automat. Pokud však tento automatismus stává klimatem celé společnosti, vidím v tom nebezpečí. Kdyby převládlo klima hippe - 7ček - nebylo by to krásné? Samozřejmě, je to utopie, nefungovalo by to. Ale když zůstanu osobní - radši hippies, než pochodující hitler-jugend. Uznávám, že když se mi nelíbí něco na 6ce, pravděpodobně bude 6ka součástí mého stínu, a spíše bych měl něco z 6ky zdravě integrovat a takto se stál úplnější lidskou bytostí. Ok? :-)

ALBERTO: to je velmi zajímavá myšlenka. Jen maliko rejpnu - co třeba Číňaní a Japonci - velmi dlouho žili v diktátorském režimu apřesto je jejich převládajícím typem 1. Vnímám to spíš jako evropsko-americký trojúhelník - Německo, potažmo ČR jako 6; USA jako prototyp 3 a Mexiko, Španělsko 9. Dle mého úsudku bychom se měli podívat o kousek dál než jen ke komunismu - v podstatě celé dějiny evropy - už od starověku jsou děleny na období jednotlivých diktátorů, Starý Řím, pak to pokračovalo jednotlivými královstvími, císařstvími a nad tím vším se tyčí církev jako vládce nade všechny. Z toho plyne i útěk k Bohu jako ke svrchovanému vládci nad životem, smrtí a vším dalším. U asijských národů tento precedent budeme jen těžko hledat a možná z těchto kořenů roste "silná" trojka typů 3.6.9

ALBERTO: YMLADRIS: Něco na tom bude...
To co nenávídíme u sebe odsuzujeme u druhých. Tam to vidíme, protože nám to zrcadlí.
Ne nadrmo se říká "Odříkáného chleba největší krajíc."

ALBERTO: ja sestkovitost taky vicemen nenavidim...

no medvidku tak mne teda posun na nastence do sestky ;) kilian mne presvedcil ze to tak asi je no ;)

MEDVIDEK: Jako 9tka to vnimam zcela stejně, a jinak mi ani 6ka není dostupná, než jako stres. bod 9tky.

Dovolím si být osobní. Pro 6ky mám nejméne porozumění ze všech typů, protože 6ka je můj otec a přijde mi, že díky svému strachu pak úzkostně a kompenzačně manipuluje a kontroluje všechny kolem sebe z pozice nadřazené síly, a to mi teda vůbec není příjemné.

Nic proti prasátku z medvídka pů. Ale když si tu svou (z mého pohledu) zbabělost a připosranost hojí někdo na okolí pokusem o kompenzaci, zvláště ve vztahu k ženám, nelíbí se mi to. Možná to přeháním, ale zdá se mi, že

a) 6tek je v komunismu vyrostlé generaci mužů nějak hodně. Ženy, které žily déle v cizine, považují tuto generaci Čechů za zbabělce ( s ksichtem mača ).

b) Němci, jako národ 6tek byly ochotni stát za Hitlerem. Není to tím, že by němci byli víc zlí národ než nějaký jiný - totalitní režimy nejsou o zlu - ale o poslušnosti na základě úzkosti. Totalitní režimy, dle mého soudu stojí na 6kovém vzorci chování větší části obyvatel. Když budu držet pusu a krok, když budu loajální až za hrob, když napráskám svýho souseda, přežiju. Zdá se mi, že tyto typy se v Čechách evolučně vrší, protože nejodvážnější lidé jsou už dávno pod drnem nebo v emigraci. Totalitní režimy podle mě produkují zástupy 6tek, jako evolučně v tomto klimatu nejúspěšnější strategie.

MEDVIDEK: totalne. Kdyz se nekomu podari me skutecne dobre vystresovat, tak se tresu jak vyplasenej kralik, moje klasicka devitkova nerozhodnost prejde do naprosto panicky hruzy se rozhodnout, jsem uplne paralyzovana. (kdyz se naopak uklidnim a ziskam trochu sebeduvery, dokazu se prosadit s trojkovou suverenitou :))

MEDVIDEK: O víkendu jsem byl na slovensku na mezinárodním mistrovství v rýžování zlata. Slovenským organizátorům jsme dodavatelsky zajišťovali časomíru a zpracování výsledků. Já by v roli garanta a šéfa týmu. Na všechny eventuality jsem byl víceméně připravený, ale 25minut před startem se podělala elektronika (shořelý výkonový tranzistor na desce). V tom okamžiku jsem docela propadl panice hned jsem viděl veškerý průser se všemi důsledky. Docela mě to paralyzovalo a vystřelil jsem na záchod. Tam jsem se zvrávoral a začal vymýšlet zoufalé řešení. Už jsem to chtěl jít řešit s šéfy soutěže, ale kámoš (typ 5), říká ať nepanikařím, že mu přišel nápad a má na to 15minut a ať mu jdu pomoci přidržovat. Je to neuvěřitelné, ale on to fakt opravil. Našel chybu, zorientoval se ve střevech toho zařízení a překonfiguroval součástky na desce tak aby to fungovalo. Akorát přestala mezi minutama a sekundama fungovat dvojtečka. (Součástky dvojtečky použil na opravu.) On ten kámoš je takový Mac Gyver, jak už mnohokrát dokázal. Chvíli jsem se z toho musel vzpamatovávat a hned se myšlenky rozeběhly pro příště se připravit i na tuto situaci...

For all: Jak žjete či jak na sobě (u sebe) vnímáte 6kový mechanismus?

Já jako 9 , energii 6 dobře znám, já lítám na trojúhelníku 3,6,9. Když mám nervy , jdu do 6 (klasika) , přicházejí mi pochybnosti, strachy, obavy (většinou v 9 kovém polospánku potlačené, pak nějaký otřes nebo nějaká situace mě probere (rána lopatou mezi oči).

6 kové místo mi ukazuje svět ve světle pochybností o sobě samé. (houpačkový efekt seběvědomí). Když už jsem v tom, přicházejí mi i pochybnosti o lidech kolem mě. Mívám pak katastrofické vize a představy , jak se to či ono zase může posrat apod.

MEDVIDEK: já vím (byl to účel)
QUANTI: ahá - to jsem nepochopila - to víš definice nade vše :-)

NEKDO_CIZI: ale ja nemluvim o konkretnich lidech, saprlot, mluvim o sobe :)