Řekl bych, že odkazy na Neviditelného Psa jsou v tomhle klubu offtopic tak nějak celkově :-)

UNDERWORLD: ne :-) ale to neznamená, že všechna moc v téhle zemi patří leadrům politických stran, a že neexistuje možnost, že by se jim něco třeba mohlo jednou vymknout zpod kontroly... :-)

Jenom by mi zajimalo jestli nekdo opravdu veril tomu, ze by mohl byt zvoleny Svejnar?

Jinak moc pěknej rozhovor. Jen mě utvrzuje v názoru, že pan Švejnar je správnej chlap.

XCHAOS: Tak tak, narozdíl od nabubřelého Klause, který kdyby neprezidentoval, tak by skončil bůh ví kde, on může být nad věcí...

LONESTAR: mě se ta fotka líbí. prostě pohoda, kafčo, a je nad věcí.

http://hn.ihned.cz/c3-23032990-500000_d-klausovo-chovani-je-nedustojne
se nám Honzík pěkně odkopává :-(

XCHAOS: ani ne, spis jsi do toho vnesl jeste vic zmatku :))

jinak když se tu řešila ta pravice, levice, pravda, láska, apod. tak navrhuji menší slovníček pojmů:

anarchie =~ sex (včetně toho, že někdy to nemusí být nic moc)
demokracie =~ manželství
pacifismus =~ platonická láska
kapitalismus = ~ prostituce
politika v médiích =~ porno
fašismus =~ znásilnění
enviromentalismus =~ antikoncepce
emigrace =~ rozvod
revoluce =~ porod

Shodneme se v rámci naší modrofialové debaty alespoň na tomhle ? :-)

anketááá [ prof. Jan Švejnar ]

_BENNY: sociální inženýrství musí být open source, podle mě...

a jako ano.. přerozdělovat jen trochu, a jen těm, kteří to opravdu potřebují. kdo to je, a kdo ne, o tom se dá vést nekonečná debata...

lidská ekonomická aktivita pravda není jen o penězích... ale ne každá lidská aktivita je ekonomická... takže si to nějak přeber...

XCHAOS: ten tvůj otec je čím dál tím vtipnější story... ale to já říkám pořád, že odborářští předáci jsou prostě svého druhu podnikatelé/politici ... prostě kdo je kritizuje, jen se obává konkurence :-)

konkurence nevadi, ba naopak, pokud ale neni v zakone nejak zvlast zvyhodnena...

podívej, sociální inženýrství je VŠECHNO. když nebudeš přerozdělovat, tak je to také sociální inženýrství. společnost je vždycky konstrukt, je uměle vytvořená lidmi.

a to muze byt duvodem k tomu, aby se

(a) jeste vic socialne inzenyrovalo
(b) socialni inzenyrstvi decentralizovalo
(c) to s tim socialnim inzenyrstvim neprehanelo a ponechala se zdrava volnost

vyber si

podívej, já netvrdím, že v ekonomických otázkách neexistuje pravicový a levicový přístup - a i tam lze být "tak nějak uprostřed"

tedy prerozdelovat jen trochu

ale nejsou jenom ekonomické otázky ! podřídit další funkce společnosti požadavkům ekonomiky mi nepřijde správné. ani redukovat společnost jen na ekonomiku. lidé nepoužívají jen čísla: používají i slova, a vůbec celou škálu komunikačních prostředků. Peníze jsou jenom čísla, a čísla nejsou všechno.

penize jsou jen nositelem pomerne hodnoty

a lidska ekonomicka aktivita neni jen o penezich.

_BENNY: já v zásadě nejsem proti snižování daní :-))) proto mě nikdo nemůže označit za levicového myslitele. já jsem takový "pravicový skoro-rovnostář"...

ten tvůj otec je čím dál tím vtipnější story... ale to já říkám pořád, že odborářští předáci jsou prostě svého druhu podnikatelé/politici ... prostě kdo je kritizuje, jen se obává konkurence :-)

podívej, sociální inženýrství je VŠECHNO. když nebudeš přerozdělovat, tak je to také sociální inženýrství. společnost je vždycky konstrukt, je uměle vytvořená lidmi.

já bych také člověku ponechal právo vstupovat do a zase vystupovat z různých komunit. samozřejmě. ale k tomu potřebuješ nějaké základní předpoklady... jazyk, kulturu, apod. pokud bude předpoklad nerovnosti zabudován už v samotné kultuře, tzn. všem bude opakováno, že jinak to vůbec ani nejde - tak čemu asi budou věřit ?

podívej, já netvrdím, že v ekonomických otázkách neexistuje pravicový a levicový přístup - a i tam lze být "tak nějak uprostřed". ale nejsou jenom ekonomické otázky ! podřídit další funkce společnosti požadavkům ekonomiky mi nepřijde správné. ani redukovat společnost jen na ekonomiku. lidé nepoužívají jen čísla: používají i slova, a vůbec celou škálu komunikačních prostředků. Peníze jsou jenom čísla, a čísla nejsou všechno.

co se míru, lásky, mairhuany apod. týče, tak konopí momentálně už nějaký čas nekouřím, a je to zajímavá změna. ale zase uvažuju o tom, že v důchodu (nebo v případě vážného smrtelného onemocnění, pokud k němu dojde dříve) se k tomu asi vrátím... a dále si myslím, že by to asi mělo být spíše legální... když je legální sportovat, a zlomit si u toho nohu, nebo třeba provést si i něco horšího...

v zásadě ale ne všechno co souvisí s new age apod. je úplný blábol. Stanislav Grof na jednom konci nebo Fritjof Capra na druhém.. to nejsou úplná šarlatáni. a existuje i cosi, o čem média málo mluví, a to je open source hnutí: viz např. http://www.youtube.com/watch?v=Pube5Aynsls ... It's Richard Stallman, man. One of the brightest minds alive in the Computer Science field, and a damn fine example of a human being.

Kromě toho, skutečně - řada psychedelických i pozdějších rockových kapel dosáhla nezanedbatelných komerčních úspěchů. Takže to o čem zpívali/zpívají by teoreticky měla brát vážně i "čirá pravice"... :-)

XCHAOS: větší peníze bych vydělal rád, což o to. ale navrhni mi nějaký průchozí a zcela poctivý a legální způsob... firmu už mám... a není v minusu... všechny peníze ale padnou na platby dodavatelům, spolupracovníkům a na daně...

no co treba ty hrozne vysoky dane "z uspechu" snizit?

podívej, a není u tebe ten odpor vůči "názorům nakloněným doleva" spíše nějakou potlačovanou vzpourou proti tvému otci - odborářskému právníkovi ?

:)) ne, to zcela urcite ne. on neni pravnik a sefem odboraru je jen chvili. navic je otec pravicak, ktery se jen chopil prilezitosti. tam bych to fakt vubec nehledal :)

mě to pravolevé dělení prostě nějak nebaví, jak jsem řešil i jinde.

zjednodusme si pravoleve deleni na (ne)vuli k narovnavani nerovnosti, k prerozdelovani a socialnimu inzenyrstvi.

kromě toho: nelze být totální individualista. člověk je vždy součástí nějaké komunity.

to bych ponechal na cloveku samotnemu, nikoliv na komunite.

přitom jak na pravici tak i na levici se dají najít některá rozumná východiska i rozumné závěry, a naopak i některé naprosté nesmysly a překrucování faktů. proto se mi líbí SZ a enviromentalismus: je to konec té věčné červnomodré debaty, jejímž výsledkem je nakonec akorát hnus fialový. snažím se myslet zeleně.

horsi nez levicak je clovek, ktery rika "nejsem ani levicak, ani pravicak, jsem pro zdravy/zeleny selsky rozum!" - obvykle signalizuje, ze dotycny nevi ktera bije. tim te nijak z niceho neobvinuju, jenom jsi mi privodil behajici mraz po zadech :D

No a pak je to anarchismus: ale základním problémem anarchismu je, jak dosáhnout toho, aby když zrušíme stát, tak aby někdo okamžitě nepřišel, a neprohlásil "já jsem stát". To fakt není snadné. Věřím v sociální revoluci - ale vidím ji jako proces, který už trvá a v budoucnu ještě bude trvat třeba stovky let... lidem to musí dojít samo od sebe, nejde je násilím nutit. Je to o tom, jak budou vychovávány děti (jestli k elitářství, nebo k většímu začlenění do fungujících komunit), jaké se budou vydávat a číst knížky, na jaké se lidi budou koukat filmy... tohle všechno může vést k nějaké změně... násilí určitě ne.

mir, laska, empatie, harmonie, marihuana, LSD, new age of aquarius a tak dale, vid? :))

_BENNY: toho podle mě ZCELA poctivým způsobem dosáhnout nelze. např. vědecký výzkum často provádí celé týmy. hra na burze je dnes spíše rutinní zaměstnaní, kde jsou hráči jednou nahoře, jednou dole. geniální objevy... no dobře, lze je patentovat... ale já mám vůči systému patentů a práva týkajícího se duševního vlastnictví lehkou nedůvěru... je to prostě složité. větší peníze bych vydělal rád, což o to. ale navrhni mi nějaký průchozí a zcela poctivý a legální způsob... firmu už mám... a není v minusu... všechny peníze ale padnou na platby dodavatelům, spolupracovníkům a na daně...

podívej, a není u tebe ten odpor vůči "názorům nakloněným doleva" spíše nějakou potlačovanou vzpourou proti tvému otci - odborářskému právníkovi ? sorry... já vím, že to není fér, když si to sám přiznal a zapojil do hry... ale prostě jakým "dalším účelům" to podle tebe mělo posloužit ? a co je to "doleva ?"

podívej, já nejsem rovnostář. nevěřím, že všichni lidi mohou být odměňováni stejně... ale závisí trochu i na výši těch rozdílů mezi lidmi... co je ještě přirozené, a co je už důsledkem umělé státní represe.

kromě toho: nelze být totální individualista. člověk je vždy součástí nějaké komunity. i pravičáci v USA chodí v neděli do kostela... to jen u nás (někteří) pravičáci jezdí tak max. do supermarketu... já nejsem proti pravici. já si dovedu představit jisté liberální a jisté konzervativní/konzervacionistické (tzn. v podstatě ekologické) body, které když by se zkombinovaly, tak bych se byl asi schopen pokládat spíše za pravici, než za levici. Souhlasím např., že menšiny se musí nějak chránit před diktaturou většiny. To ale neznamená, že v rámci téhle obrany je jim povoleno cokoliv (např. i útok...). A také tzv. "diktatura většiny" je spíše většinou jen záminkou pro diktaturu jednotlivce, který se ohání tím, že naplňuje vůli většiny (ve skutečnosti ale naplňuje jen vůli svojí...)

mě to pravolevé dělení prostě nějak nebaví, jak jsem řešil i jinde. nekonečné spory, zda nacisti byli pravice nebo levice, zda ti či oni jsou pravice nebo levice... přitom jak na pravici tak i na levici se dají najít některá rozumná východiska i rozumné závěry, a naopak i některé naprosté nesmysly a překrucování faktů. proto se mi líbí SZ a enviromentalismus: je to konec té věčné červnomodré debaty, jejímž výsledkem je nakonec akorát hnus fialový. snažím se myslet zeleně.

No a pak je to anarchismus: ale základním problémem anarchismu je, jak dosáhnout toho, aby když zrušíme stát, tak aby někdo okamžitě nepřišel, a neprohlásil "já jsem stát". To fakt není snadné. Věřím v sociální revoluci - ale vidím ji jako proces, který už trvá a v budoucnu ještě bude trvat třeba stovky let... lidem to musí dojít samo od sebe, nejde je násilím nutit. Je to o tom, jak budou vychovávány děti (jestli k elitářství, nebo k většímu začlenění do fungujících komunit), jaké se budou vydávat a číst knížky, na jaké se lidi budou koukat filmy... tohle všechno může vést k nějaké změně... násilí určitě ne.

http://extra.cz/blog/2008/02/kdy-podnikatel-nen-synonymum-pro.html

Ten Izraelec tvrdil, že v jeho zemi jsou podnikatelé považováni za hrdiny. Tedy hned po vojácích. Založit firmu a vybudovat z ní prosperující podnik je pro mnoho lidí to největší dobrodružství, které lze v životě prožít. Když se učitelé ptají dětí ve škole, čím by chtěly být, tak nejčastěji odpovídají, že podnikateli. Až pak lékaři, právníky nebo popeláři.

...

Vyprávěl pak zábavnou historku, která dobře dokumentuje, jaký je rozdíl mezi myšlením v Evropě a v Americe. Jistý mladý maďarský vědec odjel do Kalifornie, kde v rámci studia vyvinul novou technologii. Dal si ji patentovat a založil firmu, která tuto technologii začala využívat. Po třech letech firmu prodal za 300 miliónů dolarů.

Zavolal domů své matce, aby jí to oznámil. Na druhé straně linky se rozhostilo ticho. A pak matka řekla: „Panebože! Takže to znamená, že jsi teď bez práce?“

XCHAOS: tedy, možná k téhle šedi patřím, ale mě to tak prostě vyhovuje...

mozna by ti jeste vice vyhovovalo, kdybys byl uspesny, mel svuj volny cas a jeste vice penez nez mas ted.

ad tvůj otec: tak to je tedy velice vtipné, že máš takové názory na odbory... :)))

ber to jako dukaz toho, ze nemam problem si utvorit nezavisly nazor, ackoliv mozna mohu byt ovlivnovan svym prostredim ;))

co se studie ftp://ftp.iza.org/dps/dp1393.pdf týče...

jedna se imho o tendencni studii, ktera ma poslouzit dalsim ucelum. pan Svejnar a jeho zena jsou proste politicky nakloneni doleva a jejich prace jsou toho dukazem. jisteze se na zaklade jednoho "nezavisleho" clanku neda usoudit jak je pisatel presne politicky orientovan, ale on jich tam ma vic. proc se treba nezabyval vlivem FEDu na rust inflace? nebo vlivem stredni tridy na ekonomickou stabilitu? inu, protoze ekonomie je veda spolecenska a pana Svejnara a jeho zenu zajimaji zcela jine otazky.

_BENNY: tedy, možná k téhle šedi patřím, ale mě to tak prostě vyhovuje. mým cílem není mít více peněz, než ostatní - mým cílem je moci dělat si naprosto cokoliv, co mě baví a čím nikoho neomezuju. a už jsem např. zažil, že jsem měl peníze, ale neměl jsem vůbec žádný volný čas, apod... tzn. není to nutně o penězích.. je to o životním stylu a žebříčku hodnot. rád bych pomáhal spoluvytvořit úplně nový styl a úplně nové hodnoty...

ad tvůj otec: tak to je tedy velice vtipné, že máš takové názory na odbory... :))) BTW, můj otec se na stará kolena zaměstnal jako programátor v bance (ale oba si o tom myslíme svoje... on chce prostě jen zlepšit výpočet svého důchodu, no...).

co se studie ftp://ftp.iza.org/dps/dp1393.pdf týče: zaprvé, na rozdíl od Klausových ekonomických prací sepsaných za dob totality je normálně dostupná na webu, dokonce zadarmo (má u mě bod ! Klausovu knížku Země placatá, nikoliv kulatá si nepřetu, protože bych si ji musel koupit, a tím ho podpořit v další tvorbě... a moji kamarádi ani blízcí si takové věci nekupují, takže půjčit si ji nemůžu...), zadruhé: nejsem schopen 35 stránkovou studii přečíst za pár minut (ale je jasné, že pokud srovnává např. tabulkové mzdy ve státním sektoru a smluvní mzdy v soukromém sektoru, tak je to trochu mimo... nicméně příliš jako pseudofakta mi to nepřijde... možná by si to někdo s ekonomickým či statistickým zázemím mohl přečíst, a říct nám o co tam jde...)