• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    THE_MIRACLEPolitické alternativy a jejich příznivci

    Vítejte na diskuzi pro lidi, kteří již nejsou ochotni volit "menší zlo" v podobě velkých stran, které to právě nek**ví...

    Volte malé strany, jedině tak se může něco změnit!

    rozbalit záhlaví
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: jasne, dalsi takovej magor co si mysli, ze GPL je novodoba forma toho praveho komunismu tak jak ho zamyslel Marx, ktera se konecne zrealizuje, jen az se prosadi ve vsech technologiich...

    jako fakt tezko diskutovat s clovekem, ktery dovede zrelativizovat i fakt, ze "1 + 1 = 2", protoze se jednou dobre zhulil a precetl si nejaky pekny sci-fi. hadam ze zaroven patris mezi ty, kteri neradi poslouchaji ale strasne radi mluvi.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: no to si jenom ty myslíš, že to není politický systém... ona je to možná dokonce i nezávislá kosmologie... nejen politický systém ... :-) že je to zapsané jako licence, to dané jen povrchním pohledem někoho, kdo na SW balících vnímá ty licence jako klíčové. samotný obsah sw balíku s human-readable zdrojovým kódem (který je ale zároveň srozumitelný i počítači) je samozřejmě sám o sobě převratná forma šíření informace, oproti binárce. je to na zcela jiném levelu.

    GENERALLZ: přirozená práva jsou vymezená negativně, tzn. že někdo porušil tvoje "přirozené právo na majetek" vymezíš až negativně - tím, že uvedeš, co si nepřeješ, aby s tvým majetkem dělal. u osobního, movitého, hmotného majetku, který si někde zamkneš v bytě nebo ve stodole je to skutečně relativně prirozeně vymezené; u některých jiných forem majetku to až tak přirozené není, a je to ZATRACENĚ kulturně podmíněné - tzn. ty se spíš snažíš parazitovat na slovech "přirozené" a "právo". Ano - majetek je kulturně podmíněné právo, a slovo "právo" samo o sobě je kulturně podmíněné. Pokud to nevidíš, tak nejspíš vůbec nechápeš, co to slovo "kultura" znamená, a co to znamená slovo "přirozené": celá kultura je sama o sobě nepřirozená, že jo. Člověk se s ní nenarodí - tedy nezíská to PŘI svém naROZENÍ, že. Kultura je naučená, majetek je naučený, pojem právo je kulturně podmíněný.

    A jinak socialismus vůbec žádné právo na majetek neruší - pouze ho reguluje po svém (ne každý socialismus je nutně bolševickým komunismem, ne každý socialismus chce vše znárodnit, apod.). Dokonce i komunisté měli problém s tím, že by něco nikomu nepatřilo - oni chtěli, aby to VLASTNILI všichni, ale důležitost procesu vlastnění si uvědomovali. Já spíše než komunistické "vlastnění všemi" preferuji koncepci "nevlastnění". Samozřejmě mi nejde o to zrušit vlastnictví celoplošně - ale řekl bych, že by společnosti mohlo prospět, kdyby existovaly kromě vlastněných věcí i konsensuálně nevlastněné věci, jejichž vlastnictví si nikdo nesmí nárokovat (ani stát). Tzn. ani znárodnění, ani privatizace - ale "odvlastnění" některých vybraných věcí (třeba těch, které nechceme, aby byly konzumovány/drancovány, apod.).

    Já tedy vůbec nejsem socialista, když jsme u toho. A neříkám, že kultura je celá špatně a naučené věci jsou všechny špatně, a že je nutně musíme dělat jinak. Pouze mi jde o vymezení pojům - slovo "přirozený" znamená česky něco jiného, a není vhodné ho zneužívat k propagandistickým účelům. (já jsem spíš post-pagandista, než pro-pagandista... propaganda je záležitost historie, dnes už v podstatě není možná...)
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    JACHYMKO: ne. přišli k penězům produkcí hodnot.

    XCHAOS: existuje přirozené právo na majetek a jeho svobodné, nenásilné používání. principiálním neuznáním práva na majetek je socialismus.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: jezisi kriste zase to tvoje GPL. GPL je LICENCE, neni to zadny politicky system probuh!
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: klíčová je scéna, která bude remakem úvodní scény z Barbarelly, jak se tam svlíká do naha z toho skafandru, ve zfušovaném stavu beztíže... :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: jo, třeba GPL svět, ten je centralizovaný jak kráva...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: ok, nedesim se, jsem uz vydesen :D
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: akorat ze se toho kolektivismu nikdy bez centralizace nedosahlo
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: ad romány: mám rozepsanou genderově-korektní erotickou povídku z prostředí kosmické turistiky pod názvem Naked Launch (cílem bude rozesmát osoby obou běžně dodávaných pohlaví, i všechny ostatní :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: kolektivismus nemá nic společného s centralizací, voe ! pokud je kapitalismus diskurs o tom, kdo bude vytírat na záchodě, tak jsem kapitalista. pokud je to o humanitárním bombardování zemí, které čirou náhodou mají surovinové zdroje které potřebuje národní hospodářství USA, tak jsem anarchista. ale natolik bezzásadový, že klidně půjdu i k volbám, když se mi bude chtít.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: pletes pate pres devate. nasili nema nic spolecneho s vychcanosti, opensource nema nic spolecneho s centralne-kolektivistickymi snahami politiku.

    co se tyce tech romanu - desim se s cim prijdes priste, az zas neco doctes ;)

    XCHAOS: a dobre vedeli proc to tak maji
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    AXTHEB: no, los místo hlasování používali v rámci své demokracie starověcí Řekové...
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    Losnu!
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Heleďte, zpátky k témat. Tohle fórum je přeci jen hlavně o českých prezidentských volbách v roce 2013. Obama nebo Hillary ? Libuše, nebo Jiří z Poděbrad ?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    AXTHEB: ok, je fakt, že pokud by pacifisti nebyli trochu vychcaní, tak už dávno vymřeli v raných fázích evoluce lidské společnosti :-)

    Každopádně pravice BUDE dekonstruována z radikálně poststrukturalistických a geekovsky transverbálních pozic, a ne že ne - nemyslete si, že to bude tak, že levice skončí v roce 1968, a od té doby furt až do konce světa jen samá pravice... ne ne, kdepak.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: A kromě toho - [ XCHAOS @ prof. Jan Švejnar ] - jak přesně zdůvodníš open source jako vychcanou strategii, to nevím.. open source programátoři se zatím spíše proslavili, ale žádný zatím pohádkově nezbohatl...

    _BENNY: kdyby jen povídky.. já čtu romány :-) Naposledy Singularity Sky... :-) doporučuju :-)
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    mezi vychcanosti a ochotou pouzit nasili neni zadny vztah.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: ne - vychcanost je imho podmíněna tím lhaním a přetvářkou. nelze být "upřímně vychcaný", podle mě. a kromě toho, vychcaní lidé použijí klidně i to násilí, když se jim zrovna hodí...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: vychcany sobec. ja jsem mozna sobec taky, ale svoje nazory nemenim podle toho jak je mi zrovna podkurovano...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS: kromě toho já kdysi volil strany jako ODA nebo pak myslím Unii Svobody (ODS nikdy, pokud se nepletu). nikdy jsem zatím nevolil levici.

    ale nevylučuju, že levici nebudu volit na stará kolena, když mě kromě pravice naštve i SZ.. ale to by musela místo Paroubka kandidovat nějaká bývalá pornoherečka, jako v Itálii...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: ne, to není vychcanost. i já mám svoje zásady - neuznávám například násilí, lhaní, pokrytectví (tzn. hlásám něco, a sám se tím neřídím). musíš uznat, že můj přístup nelze označit za pokrytectví - já na rovinu přiznávám, že jsem sobec.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: nemyslím si, že pokud člověk vyjde z toho, že jeho interakce se společností mají hájit jeho zájmy, je moc levicové. je o normální ekonomickou poučku, tzv. opportunity cost: mám opportunity volit levičáka, pravičáka, nebo zeleného, rozhodnu se podle toho, co je pro mě nejvýhodnější, ne ? byl bych blbý, kdybych se rozhodl jinak.

    nikde není psáno, že svoje zájmy chceme prosazovat například násilně, nebo za použití úředníků hromadného ničení...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: neni to tak. je to obycejna lidska vychcanost - kdyz jsem student, volim levicaky, az zbohatnu, stanu se pravicakem. zadne zasady, zadne principy, proste jak se mi to zrovna hodi...
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    _BENNY: koukam ze guma zustane gumou :-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: nekdy mam pocit ze veskera tvoje presvedceni vychazeji z posledni sci-fi povidky, kterou sis prave precetl...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    THE_MIRACLE: jasne, nejde o zadne principy, jde jen o tvoje zajmy. a proto nasrat, ty levicaku ;)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: já jsem bývalý libertarián, ne údajný. dnes se označuji jako liberálně-anarchistický zelený-opensourcerer.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    _BENNY: je uplne jedno, jestli je konkretni clovek levicak, pravicak, stredopolar ci cokoliv jineho. Kdyz haji moje zajmy, ma me sympatie. To je to fakt tak tezky pochopit? Xchaos to tu psal celkem jasne...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    a tak se stal z udajneho libertariana levicak :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GENERALLZ: nu ano - já si v podstatě myslím, že spousta bohatých je prostě jenom více oprsklá a méně empatická. ti, kteří jsou idealisté, o svoje bohatství zase rychle přijdou. tedy, souhlasím - jsem v zásadě levičák, z tohoto úhlu pohledu.

    Švejnar nicméně není socialista - jen pragmatický politik. Prostě vidí, že daleko více voličů patří mezi střední třídu, než mezi bohaté elity. A emancipace středních tříd, a odříznutí stávajících elit od reálné ekonomické a politické moci, kterou uchvátili - to je jeho i můj politický program.

    Méně milenek Klausovi, Topolánkovi a Paroubkovi, a více milenek nám - o tom to celé je.

    JACHYMKO: je to hezký Freudovský přeřek :-) v zásadě ano - nemyslím, že existuje něco jako přirozené právo, aby lidem peníze vydělávaly zase další peníze. Nehodlám hlásat násilné revoluce nebo znárodnění, a tohle právo jim brát - nicméně tvrdím, že to není přirozené právo, a že je naprosto normální, že střední třídy jsou vůči schopnosti peněz vydělávat neomezeně další peníze poněkud skeptické.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam