JESSIEATREIDES: já jsem pochopil, že je to sranda, ale současně jsem se nemohl zbavit dojmu, že to část lidí bere smrtelně vážně... :-)

ABS: tys tu diskuzi o Klausovi evidentně vůbec nepochopil. ;o)))) lolíček

http://www.stream.cz/video/260417-je-nas-pet-kdo-polibi-cernocha :-)

ABS: ano, polovina toho jsou rejpavé výpady. proto jsem tenhle veřejný klub nabídl příznivcům SZ, jako jednodušší řešení, než zakládání klubu úplně nového.

právě o dosavadních tématech deabta skoro úplně umřela, že jo.

XCHAOS: ja mam takovy dojem, ze jeden thread o SZ uz na NYX je. A cist se to moc neda.
jinak co tyce SZ, cekal jsem od nich o neco vic. ale zas kdyz to porovnam s konkurenci :-), tak to je stale jeste dost dobre.

ABS: ano, já to vidím tak nějak podobně.

ale problém je, že potřebuju klub pro příznivce SZ, a popravdě... navzdory všemu, ještě jsem úplně nevzdal, že bych je teoreticky podporoval. i když samozřemě s výhradami, pořád se pokládám ještě za příznivce.

a hlavně o Popperově původním liberalismu - který sakra byl idologií/filosofií, která byla protiváhou nacismu a komunismu, ve své době - se toho tady moc neprodiskutovalo... takže co dál ?

XCHAOS: ono ten kdo by rikal: "drz hubu a konzumuj" by byl vse jen ne liberal. Kdyz bych pominul fakt, ze jde o rozkazovaci zpusob, tak jde presne o to, rikat lidem, co maji delat. Pokud lide chteji spolecnost beze zmen, maji si takovou tvorit sami, a ne ji vnucovat ostatnim. Stejne tak pokud nekdo chce zmeny, nemel by je nikomu vnucovat.
ten nazev nemen, byla by to skoda. ja bych jen odskubl to "sir"

ABS: nějak tak. ty pozemky by v takovýhle míře nikdo neprodal, že jo.

ale já to myslím v širším slova smyslu.. že jde o diskuzi o věcech veřejných, diskuzi o alokaci zdrojů... současní pseudoliberálové dospěli k heslu "drž hubu a konzumuj !" ... v podstatě celá myšlenka "otevřené společnosti" je o otevřenosti společnosti vůči změnám, sebemodifikaci, změně pravidel za chodu. To ale není příliš blízké postoji "to jak to děláme teď je to nejlepší jak se to dá dělat - a každý kdo by to zpochybňoval, je škůdce a provokatér".

myslím to tady už nebudu rozvádět, stejně to tu nikdo nečte. ale ten klub stejně přejmenuju...

XCHAOS: nevim ci by liberalove obhajovali enviromentalismus

na druhou stranu je myslim zrejme, ze nejvetsi skody na prirode nechaval a nechava stat. ku prikladu dalnice, tezba uranu, tezba uhli, a i stare chemicky ci jaderne elektrarny

opravdu by mne zajimalo jak velka dira by zela v severnich cechach, kdyby nedochazelo k vyvlastnovani majetku :-)

ABS: já ti ho neberu, ale odpadl jsem po nějakém čase. je fakt, že teď co Klaus už není čestný předseda ODS by to mohlo být zajímavější.

nicméně, veřejný klub pro příznivce SZ jsem slíbil, tak to tady asi přejmenuju. (já si myslím, že velci liberálové poloviny 20. století by dnes enviromentalismus obhajovali, a určitě ho neházeli do jedné škatulky z bolševismem a nacismem, které byly hrozbou tenkrát...)

XCHAOS: ja ten jejich klub mam rad, ani masakr ci hlasky pri sexu neni tak vtipny

hmm, tak já to jdu přejmenovat, diskuze o levicovosti a pravicovosti smajlíků se už bere jinde, a popravdě mě moc nebaví...

ABS: tak v tom klubu o VK si snad dělali legraci.

Jinak s tím Popperem je to složité.. já četl jen Otevřenou společnost a její nepřátele, a nic dalšího.. a líbilo se mi to, ale nedospěl jsem na rozdíl od Klause a řady ostatních k názoru, že enviromentalismus je další ideologie po marxismu-leninismu a fašismu, která se snaží otevřenou společnost zničit.

naopak mě ekologie jako přírodní věda, na kterou lze aplikovat Popperovy teorie o falsifikovatelnosti hypotézy (např. jedince patřící do hypoteticky vyhynulého druhu dříve někdo pozoroval a dnes je nepozoruje - to mě přijde jako slušně "experimentální" ověření teorie dle Feynmana, nebo jako "falsifikovatelná hypotéza" dle Poppera). Tedy naopak mi enviromentalismus přijde jako debata která je zajímavá tím, že snadno demaskuje, kdo se drží nějaké své "tuhé ideologické linie" a snaží se být "filosofem na trůně" - byť bohatým - a kdo je skutečně v kontaktu s realitou.

ABS: pouze jsem se vyjadril v tom smyslu, ze ten kdo povazuje emotikony za levicove, nemel by je levicove oznacovat za "smajliky" ;)

o KRP tady prece vubec nejde, tady jde o XCHAOSuv specificky zpusob "diskuze" a vyrovnavani se se skutecnosti.

_BENNY: zajimalo by mne zda nejsi take jeden z ucastniku diskuze z thredu o VK, jenz kritizovali pouzivani emotikonu, jakozto levicoveho prostredku vyjadrovani informaci. Jestli ne tak se omlouvam predem. nicmene snad vsichni je normalne pouzivaji v ostatnich diskuzich. To je dle jejich nazoru ono spravne chovani, dle meho je to ono "falesne a prazdne".

Jinak pokud liberalne smyslejici clovek kritizuje KRP's pohled na svet, musi myt velmi vazmou krizi identity.

porad ve svych klubech cekas, ze se z niceho nic objevi jakesi stado tvych ovecek, kteri oceni tvuj smysl pro postmoderni pojeti broukpytlikovskeho univerzalismu a budou vsemi deseti hltat tvoje moudrosti... a porad nic. neni to trochu divny? vizionari obvykle maji alespon jednu ovecku, ty porad nic. divny, divny :D

XCHAOS: jo taak, oponentura se uz nehodi :D

zaloz si soukromy klub frajere ;)

XCHAOS: to sis zas ve sve hlavince vykonstruoval nejakou virtualni realitu jako obvykle.

dostals ban v marxistech, zmenil jsi diskuzi o Svejnarovi v nejakyho Poppera ktery ve skutecnosti vubec nikoho nezajima a cekals ze te za to ostatni poplacaji po zadech :) zase chyba, ejhle, diskuze NAM tak nejak sama umrela :))

jinak kdo v anketě hlasuje pro "Něco jiného" tak ať to pls. "rozvede v diskuzi". máme tu jeden veřejný klub, kategorizovaný tak, že se v něm dá diskutovat o politických tématech... než řešit zakládání nového klubu, které v zásadě znamená někomu zdůvodňovat proč to a že to není redundantní, tak se toto dá přejmenovat na něco jiného.

ale já opravdu stojím o diskuzu Strana Zelených - příznivci, protože diskuze ve staré Straně Zelených je nepoužitelná.. spíš chci klub, kde bychom mohli "zasvěceně" radit Straně Zelených, co by měla prosazovat, jaký by měla mít program, jak by měli její poslanci hlasovat, apod. :-) klub, kde většina příspěvků jsou nenávistné štvavé kecy, je dost na houby, a já tam sice můžu příspěvky mazat, ale to není můj styl, nejsem rozený cenzor.

_BENNY: ježíšmarja, ty se spojíš i s marxisty, jen abys mohl flejmovat proti mě :-)

scifista Charless Stross se svou spojenou marxisticko-objektivistickou aliancí měl pravdu .. stejně jako Frank Herbert se svojí zen-sunnitskou církví .. :-) všechny ideologie jsou schopné překonat svoje vnitřní rozpory, pokud jde o to sjednotit se v boji proti odpůrcům ideologií :-)