• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    THE_MIRACLEPolitické alternativy a jejich příznivci

    Vítejte na diskuzi pro lidi, kteří již nejsou ochotni volit "menší zlo" v podobě velkých stran, které to právě nek**ví...

    Volte malé strany, jedině tak se může něco změnit!

    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAILASH: lze očekávat vznik strany "budoucích důchodců za životní jistoty" ? :-)
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    Beseda o demografickém vývoji a důchodovém systému
    http://www.blisty.cz/art/62907.html

    Zajímavé téma, doufám že z toho bude záznam. Jde tam někdo z Prahy?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ALDARION: toto není oficiální forum Pirátské strany :-) ale ok, já jsem členem Pirátů a tedy bych měl minimálně chápat náš program a být schopen ho vysvětlit. Podporujeme (neustále odkládaný) služební zákon - tedy toto podle mě spadá zhruba do stejné oblasti, resp. je to jeho rozšíření.

    podstatné je, že úředník sice plní politické zadání - ale současně jeho rozhodnutí není politické, ale musí být v souladu s platnými zákony - služební zákon by měl právě poněkud krýt úředníky, aby např. nemohli dostat vysloveně protizákonné politické zadání, které když ale odmítnou splnit, tak přijdou o místo - to je myslím naprosté minimum.

    hmotná odpovědnost úředníků je trochu složitější věc a taky to nemám do důsledků promyšlené - podstatné ale je, že víceméně každý zaměstnanec, v jakémkoliv sektoru, může např. způsobit škodu - standardně je toto u zaměstnanců stanovené jako pětinásobek mzdy. ale pochopitelně, pokud je státní úředník např. v pozici, kdy nějakou procedurální chybou může způsobit třeba miliardové škody, tak ta odpovědnost musí být definována trochu jiným způsobem, než co já vím - u uklízečky, která může svojí nešikovností tak maximálně rozbít pár skleniček nebo okno
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    XCHAOS:
    prave proto je treba se populisticky vymezit, mluvit o generacni zmene a predem rikat: Uvidite jak pred volbami zacnou lhari z jinych stran mluvit jako my . A to znamena mit evidovane vyroky, sliby ohledne piratskych temat ze soucasnosti a ty ukazovat verejne ve volebni kampani.
    ALDARION
    ALDARION --- ---
    Docela by mne zajímalo, jak si představujete hmotnou odpovědnost státních úředníků. Tedy u jakých všech úředníků a za co všechno. Protože když to takhle čtu a představím si pod tím odpovědnost úplně všech úředníků za každé jejich rozhodnutí, které může být v budoucnu označeno za chybné (a spočítána ztráta jím vzniklá), mám tendence nad tím pouze mávnout rukou se slovy "populistická, do praxe neaplikovatelná blbost." Ale možná se cituje nějaká předchozí diskuse, která tomu dala nějaké realistické a zajímavé tvary?
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    KAILASH: - dolozeni zpusobu nabyti majetku od nejake urovne treba 50 milionu
    Tam si nejsem jistý jak je to dnes, ale myslím, že tomu dáváme hodně pomocných nástrojů. Příslušná komponenta, ale ještě asi není schválena...
    - presne definovani lichvy a zamereni na zakony spojene s exekutory
    Demokratické minimum, referenda, odvolatelnost
    - definovani hmotne odpovednosti statnich uredniku a politiku
    Zákon o státní službě
    - zmena ustavniho zakona, kdy prezident za vlastizradu bude odsouzen na vice nez jen zruseni moznosti vykonavat urad prezidenta?
    Stačí zkultivovat pol. scénu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Reakce tradičních stran je dvojí - buď se proti pirátům vymezit, nebo se pokusit přebrat jim část jejich témat. "Mým cílem je, aby se piráti nedostali do Bundestagu, jsou naším politickým soupeřem a dělají hodně potíží středovým stranám," přiznala generální tajemnice SPD Andrea Nahlesová.
    http://hn.ihned.cz/c1-55259170-pirati-se-chystaji-dobyt-bundestag
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAILASH: no, vzhledem k tomu, že dnes musíš ukazovat občanku při vkladu hotovosti (v bance, na poště) už od cca 1000 EUR je to trochu nesystematické (to platí v celé EU: nevím kde je ta hranice u nás v CZK, ale já při doplatku za elektřinu nad 1000 EUR - ne, nemám pěstírnu, tu elektřinu žerou servery :-) - jsem musel občanku ukazovat)

    dneska existují docela detailní informace, kam kdo vložil i daleko drobnější cash, než těch 50 milionů: otázkou je, kdo k těm informacím má přístup (např. Kalouskova soukromá finančně-analytická KGB). víceméně - dnes to tedy funguje tak, že k informacím o velkém nově nabytém majetku má přístup de-facto soukromá mafie (demokratické kontrolní mechanismy moc nefungují, jak se zdá) - a to může vybírat de-facto výpalné od kohokoliv uzná za vhodné (a mediální podoba těchto tanečků je čím dál tím více zmatená a současně irrelevantní)

    nebylo by zajímavější, kdyby si neřešil prokazování (to je stejně zfalšovatelné - víceméně, vytvoření jakékoliv potřebné účetní iluze je nákladová položka v řádech jednotek procent) ale spíš transparenci: tedy v podstatě by šlo o to, že tak, jako existují transparentní účty, by se v podstatě dělo to, že při akumulaci nad určitou mez by se transakce (či zůstatky) stávaly transparentními - na druhou stranu, toto je tak snadno obejitelné, že to nemá smysl řešit

    kromě Pirátského transparentního účtu, který všichni znají, se pochlubím svým osobním (samozřejmě mám kromě něj ještě dva plně soukromé netransparentní účty :-) toto je zatím experiment):
    https://www.fio.cz/scgi-bin/hermes/dz-transparent.cgi?ID_ucet=2900242944

    Tvojí sociálně-rovnostářskou agendu sice chápu - 50 milionů je opravdu tolik, že by se to dotýkalo jen hrstky populace, takže je to i slušně populistické "jen proti hornímu jednomu procentu" a tak - jenže je to současně nesmysl. Bohatými lidmi se stávají ti, kteří dokáží najít trik, jak sami nebýt vylučováni z rozhodovacích procesů a z práva na soukromí - ale kteří naopak dokáží z těchto procesů a z práva na soukromí vyloučit jiné. Takže prakticky přes noc by se objevily nové nápady, jak toto celé obejít a rozepsat majetek na více fyzických osob, více lidí, apod. - jistě, to není důvod to přede vzdát, protože jistě procento podovodem nabytého majetku je u těch velkých koncentrací majetku zhruba stejné, jako u "drobných krádeží", akorát je to společensky větší problém - ale současně ta jednoduchá řešení půjde jednoduše obejít a vůbec si nepomůžeš - naopak tím vyřadíš ze hry "méně schopné mafiány" a "nahoru" se budou více a více protlačovat jen ti, kteří budou ochotni použít ještě rafinovanější a bezskurpulóznější mechanismy (něco jako evoluce v přírodě).

    (vysvětlení: praní špinavých peněz je nakonec nedohledatelné - nikdy nezjsttíš, kolik doopravdy komu vydělala která "luxusní pizzérie" a jestli to mohlo nebo nemohlo být 50 melounů.... viz ostatně moc hezký film Soul Kitchen, který byl tak trochu o "kapitalismu" obecně a současně trochu zahrnul i téma "ojebávání daňových úřednic", který mě fakt pobavil :-) - lze snadno upirátit i s českými titulky)

    Podle mě jde o to, aby lidi vůbec začali přemýšlet, jaké aktivity kolem sebe - a teď si odmysleme komerci a peníze, mluvme spíše o komunikaci ve všech podobách, o informačních aktivitách - se mají dít anonymně, pseudonymě, transparentně - a jaké můžeme očekávat v soukromí. Redukce všeho na peníze je dnes nedostatečná - už proto, že hotovostní směna se děje anonymně, zatímco bankovní se tak jako tak děje "transparentně pro někoho" - rozuměj, bankovní tajemství není absolutní a i kdyby to někdo tvrdil, nejsme si to schopni ověřit - a právě tyto informace typu "kdo s kým" jsou to, co má v systému největší cenu a poskytuje to největší politickou moc.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAILASH: to je asi pravda - vzhledem k tomu, že nám v podstatě lidi věří uměrně tomu, nakolik Němci věří svým Pirátům (což je trochu klasický "optický klam" - u nás má strana daleko méně masovou členskou základnu a tudíž je daleko snáze zmanipulovatelná směrem k zájmům nějaké loby, protože prostě "víc očí víc vidí").

    v podstatě je to smutné - ale trochu mám pocit, že my čeští Piráti se dostaneme do parlamentu v závislosti na tom, jestli se tam dostanou ti němečtí - a ne v závislosti na tom, jak moc se budeme sami snažit. protože ta kritická masa voličů se nakonec rozhodne podle nějakého kritéria "přiměřené masovosti ve světě" ...
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    XCHAOS: Cim pozdeji budou volby, tim lepe pro piraty a vetsi sance na zmenu. Protoze se jasne ukazuje ze plati "cim hure tim lepe".
    Moje zkusenost z navstevy rodiny na vesnici. Brachove vi o piratech a vi o ACTA ( oba jsou 30-40). Jeden z nich co nechtel drive volit, tak chce podporit piraty - kvuli internetu. Druhy to same.
    Pokud Pirati vyuziji tematu generecniho rozdilu, prevzeti vlivu mlade generace v politicke sfere a budou i vyrazneji populistictvi, zapoji do sve kampane predevsim male obce a vesnice, je tu velka sance na nejmene 10% zisk.

    Otazka k insiderum: Je sance ze Pirati zahrnou do programu tyto temata?
    - dolozeni zpusobu nabyti majetku od nejake urovne treba 50 milionu
    - presne definovani lichvy a zamereni na zakony spojene s exekutory
    - definovani hmotne odpovednosti statnich uredniku a politiku
    - zmena ustavniho zakona, kdy prezident za vlastizradu bude odsouzen na vice nez jen zruseni moznosti vykonavat urad prezidenta?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    XCHAOS: Proč? Skutečně nechápu proč. A s parlamentem mám docela zkušenosti. Jsou to prostě jen cesty, které nikdo 20 let nevyužil...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: já jsem vůči tomuto popravdě velice skeptický - ne, že bych byl proti tomu, aby se prosadily zákony tak, jak je vymýšlí Piráti, ať už se toho dosáhne jakkoliv - ale spíš se obávám, že to bude nějaké "něco za něco".
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: popravdě - ono to dost rezonuje i v mainstreamových médiích.. možná mají pár profesionálů, ale dokud neodstoupí lidé jako Řápková (koupený titul, apod.).... i když zase většinu populace spíš pobaví, že si titul jde koupit... možná to pokládají spíš za frajeřinu

    to je právě to: hrstka intelektuálů nemůže pochopit, jak vlastně politiku vnímá většinová populace. jako oni na to z větší části kašlou, z menší části vnímají excesy, které se dokáží např. rychle rozšířit po Internetu a Facebooku, kde je téměř každý - ale masové vyznění těch excesů může vyznít úplně jinak, než si my krasoduchové připouštíme ("co na tom, že si Řápková koupila právnický titul, když díky tomu u nás může lépe zatočit s Cikány")

    vůbec vysvětlit aspoň 50% populace, proč principálně není dobré, když si klíčový vš titul, otevírající dveře k určitým klíčovým postům ve státní správě a spol., lze zakoupit, není vůbec snadné: většina lidí bere jako normu, že právní spory ve světě obvykle vyhrávají lépe placení právníci, kteří dokáži najít více skrytých zádrhelů a kliček - v rámci této logiky je ovšem úplně jedno, jestli si váš dobře placený právník titul koupi nebo zasloužil: podstatné je jen to, aby vyhrál spor ten klient, který svému právníkovi zaplatí více peněz - a lidé toto berou jako fakt - a i díky tomu, že v EU na rozdíl od USA neexistuje trest smrti, je to podle mě ani moc neděsí - protože to jenom potvrzuje hodnotu peněz, což je opět něco, v co spousta lidí chce a potřebuje věřit.

    přiznávám, že je to depresivní - ale prostě to, co nám všem (kdo vůbec jsme na net ochotni psát víc jak 10 řádek v kuse) přijde samozřejmé, je často pro někoho jiného "složitá myšlenková konstrukce".
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAILASH: já myslím, že předčasné volby nebudou. ale volební kampaň v roce 2014 (pokud nebude letos konec světa, což snad nebude) bude podle mě nejzajímavější a nejintenzivnější v historii naší země vůbec: protože právě proto, že do té doby nebudou, to už bude docela pekelně ostré (pro některé lidi)
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    KAILASH: Velký :-D
    win-win myslím opravdu win. Příklad: Piráti prosadí svobodný internet a např. SocDem ho podpořila, čili ta z toho má:
    1) populární zákon
    2) dobře mediálně hájený (lépe než to zvládnou oni)
    3) bez práce (jen budou hlasovat)
    4) jim neuškodí (dokonce ani grázlům od nich)
    5) budou mít pocit, že si Piráty zavázali

    Věřím, že Piráti to takto dokáží vysvětlit leckterému partnerovi. Koneckonců smetli jsme zákony a to bylo dosti podobné.
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    KEDRIGERN: jaký vnímáš rozdíl mezi win-win strategií a mezi politickými ústupky : "my vás podpoříme tady a vy nás necháte udělat toto" ?
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    KAILASH: 1) Nikdo neví, kdy budou volby a jaké budou výsledky (a může to být dost překvapivé)
    2) Situace se pro politiky zhoršila. Krást za dob dejme tomu před Grossem byla fakt sranda - podívejme se na Klause, že? Ale dnes jsou lidé mnohem nasranější. Možná se zhroutí část ODS...
    3) Ty malé strany samy nic nechtěly, ale ostatní chtěly něco po nich. Čili si je ostatní koupili.
    4) Piráti vědí přesně, co chtějí (v tom, co je důležité). A jsou jistou zárukou úspěšnosti takového tahu. Navíc oslovují někde, kam si jiné strany už dlouho nejsou schopny šáhnout.

    Hodně v tom hraje roli ta win-win strategie, která je zcela nepředstavitelná pro klasické "kapitalisty".
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    KEDRIGERN: Zeleni urcite neprojdou do parlamentu, lidovci mozna - ale ti jsou kam vitr tam plast
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    KAILASH: Uvidíme.
    Je zde spousta stran, kde hodně záleží na konkrétních lidech. A když budeš spolupracovat na konkrétních tématech s konkrétními lidmi, tak to není nebezpečné.

    Vesměs tak lze vnímat všechny, ale na některé (TOP, ODS) bych já osobně neměl žaludek a velmi bych je hlídal.

    My teď jednáme o ústavním zákonu o svobodném internetu a vypadá to, že opoziční strany souhlasí, Zelení taky, nejméně část Lidovců též... Samozřejmě jsou to velmi předběžné souhlasy, ale po tomhle vládním fiasku ho nebude chtít nikdo opakovat. Ten kdo nás podpoří na tom neuvěřitelně vydělá ze strany "karmy", čili win-win strategie.
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    KEDRIGERN: jake strany budou mit tendenci uprimne spolupracovat s Piraty? Treba budou predcasne volby uz tento rok, a to by byla pro Piraty docela smula...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam