• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    Ztracené heslo?
    THE_MIRACLEVáclav Havel *5.10.1936 - +18.12.2011
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    btw ten cely rozhovor s Jakesem je super !!
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    "Nebýt toho pohybu (1986) v sovetskym svazu, tak k tomu nemohlo nikdy dojit.. nejsme uz v roce 1950" - Jakes . Tam uz byla i kgb vedlejsi, nakonec kgb byla ta nejpokrokovejsi sila v sssr (Andropov, vybral Gorbaceva).
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    CYBERKOTLIK: ale tvoje akusace VH jsou naprosto liche. pust si tady Jakese
    OMEGAPOINT: zvlast od 1:00, a to tady tvrdim celou dobu.
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    Jakeš (od 1:00):
    OMEGAPOINT:

    "Vedení KS SSSR byl zlikvidován socialismus v Evropě... 17. listopad vidim jako dusledek tohoto ve spolecenskem pohybu... "
    CYBERKOTLIK
    CYBERKOTLIK --- ---
    OMEGAPOINT: to sou pekny kecy. zadnej zasah armady v planu vubec nebyl, ale tezko o tom debatovat s nekym, kdo to zazil akorat na youtube
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    TÝDEN.CZ: JAKEŠ O 17. LISTOPADU - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=kcf6tP5eRAI&feature=related
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    Odstúpenie predsedníctva KSČ (TVN 1989) - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=phC7910X_MY&feature=related
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    Kdyz VH umrel, tak jsem nad tim dost uvazoval, vcetne tech clanku Jiriho Wolfa, po roce 1993 vliv VH na domaci politiku byl prakticky nulovy. co se tyce te zahranicni, povazuji to za jeho naivitu nektriticky podporovat us-nato, nicmene pokud bychom se na to podivali, urcite to byla jen apologetika.
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    Havel byl zvolen komunistickym parlamentem a to byl konec stareho rezimu - a nastoupila demokracie..

    z ceho teda Havla konkretne obvinujete ?
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    CYBERKOTLIK: tve argumenty jsou nepodlozene, bezpredmetne, vagni.
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    jeste zopakuji:


    "Bohužel by to dopadlo jinak, v plánu byl i zásah armády, kdyby se tehdy začalo ubližovat komunistům. Zabránit občanské válce šlo jen hladkým průběhem.Už v lednu 89(Palachův týden) jsme čekali v kasárnách na rozkaz vyjet zasahovat proti nepokojům (s ostrými) v Brně."
    CYBERKOTLIK
    CYBERKOTLIK --- ---
    OMEGAPOINT: jaka demise, vzdyt tam sou do dneska

    OMEGAPOINT: tohl je vtipny, kazdy den byli demonstrujici vzdy antisocialisticke a podvratne zivly, a mavnutim kouzelneho proutku jsou to nahle, 2 dny po Narodni tride,"studenti vysokych skola jini obcane" - me to prijde falesny jak petikacka. Vedeni CST se asi pres noc vymenilo vid:)
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    5. srpna 1989 zastreleni 2 demostranti cleny LM, celkem 5 mrtvych za srpem 1989

    Demonstrace srpen 1989 - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=dDfb10J3-SY&feature=endscreen&NR=1
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    takto nejak

    Demise komunistické strany Demision of the communist party - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=rkt9biL0rew&feature=related
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    Sametová revoluce zprávy 20.11.1989 - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=kuLIPMna12A&feature=related
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    CYBERKOTLIK: ale neodmitam.. nejsme jako oni, a vitezstvi pravdy a lasky do toho zapadaji.. naznacuji proste politickou realitu (zakony) ktera ridi spolecnost - takze doba po prevratu byla kriticka z hlediska legislativy a tam hral Havel roli - z toho pak pokracovala ods a dalsi demokraticke strany a z hlediska spolecenskeho vyvoje, to byl oportunismus a nevidim to jinak nez jak to bylo s pady rezimu v okolnich zemich.
    CYBERKOTLIK
    CYBERKOTLIK --- ---
    OMEGAPOINT: to si nemyslim, myslim si ze to cely aktivne pomahal zorganizovat. Jako v rijnu ho sebrali (a kdykoliv predtim ho sebrali, tak sem min. na pul rku na vazbu) a ted uz jednou v listopadu venu a organizuje revoluci? a na zaklade ceho? obycejny lidi co chodili na protikomunisticky demonstrace takhle mlatili treba 4x tydne, a ted z toho najednou byla revoluce

    jako me hlavne dojima, ze lidi tvyho typu bezmezne verej v Havlovu liliovou cistotu, a i dkyz se ty spiny objevuje dost, tak ani na chvilku nezapochybujou, ackoliv znaj havla jen z medii. Ty vubec nevis, co to bylo za cloveka, a jen si podlehl medialne budovanymu image, a na zaklade toho se budes do krve hadat, ze Havel za nic nemoh. Ty ale NEVIS, jeslti za neco moh nebo ne, jen se odmitas zamyslet nad druhou moznosti.


    OMEGAPOINT: jsi mimo
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    vy mate na mysli otazku zuctovani s komunismem po tech 40. letech.. kdyz vsichni byli prakticky komousi v 1989... tak to proste neslo.

    a dnes ? dnes se tahle otazka presouva do zuctovani se stavem soucasne politiky, jak jinak.. Mostecka uhelna/Svycarsko je treba takova posledni uhledna kauza.. tak jdete do politiky, muze to zmenit.. znarodnit Bakalu (Havluv kamarad) apod.
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    ale jo, jen ten chudak Havel v tom byl prakticky nevinne, nemel zadnou moc, krome te ceremonialni, vliv pouze jen intelektualni.
    CYBERKOTLIK
    CYBERKOTLIK --- ---
    PREVIT: Dolejsi byl veznenej v komunistickejch lagrech skoro celej zivot a malem tam chcipnul, tudiz se neni cemu divit, ze nebyl na demonstraci prominentnich studentu
    Promin, ale agent stb vede demonstraci do mis,t kde je od rana v pohotovosti pripravena zona na uzavreni, vcetne jednotek, ktery nikdy predtim do demonstraci nezasahovali, nasledne na to sehrajou scenku s mrtvym studentem, aby co nejvic pobourili verejny vedomi (pac lidi byli na demonstrace zvykly a podobny mlaceni vzdy jen komentovali u piva) - a tobe na tom neprijde NIC podezrelyho?


    HARALD: urcite nemuzu, ty muzes dokazat, ze tomu tak nebylo?
    Jakes byl taky nestastnej, protoze do toho nebyl zapojenej a povolal do Prahy x tisic LM, nez mu to zatrhli.

    OMEGAPOINT: pro me osobne tim, ze umoznil soudruhum z KSC transformaci do polistopadovy politiky a umoznil jim zisk vetsiny majetku co tu byl. Jinak yhrad vuci HAvlovi ma hodne lidi celkem dost, akorat to neni oblibeny tema, takze ty lidi nejsou slyset. preti si napriklad tohle: http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/Sedel-jako-Havel-Nemuze-ho-ani-citit-Parta-kolem-Havla-byly-hyeny-199487
    Pro me osobne je Kryl daleko vetsi autorita nez Havel, a tomu co on pojmenovava ve svejch pisnich verim daleko vic nez falesnymu pravdolaskovstvi pana exprezidenta - Karel nemel nikdy zapotrebi si cokoliv vymyslet