• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MATHESMAGIC THE GATHERING : Vrazda v salonnim kupe
    JOHNNYCAGE
    JOHNNYCAGE --- ---
    PREVRACENY: Proč? Jediný co mě překvapuje že Baral nedostal už dávno...
    ASYD
    ASYD --- ---
    ach bobe bobe
    PREVRACENY
    PREVRACENY --- ---
    KVIIIK: omg, to je fakt demence.
    ASYD
    ASYD --- ---
    Vannifar se ani nehoral, takze tezko bude nekomu chybet
    KVIIIK
    KVIIIK --- ---
    Vannifar a Baral dostali ban-hammerem v EHD. Chybět mi nebudou :D
    FEBRUARY 2019 RULES - BANNED/RESTRICTED UPDATE | Duel Commander
    http://www.duelcommander.com/2019/02/february-2019-rules-banned-restricted-update/
    RUI
    RUI --- ---
    LUKEH: Už jsme objevili, že se na to někdo z pohledu eternal formátů podíval:

    The "London" Mulligan: An Eternal Perspective — MinMax
    https://www.minmaxblog.com/magic/2019/2/22/the-london-mulligan-an-eternal-perspective

    Vychází jim z toho, že nefér kombo/prison má při mulliganu do pěti zhruba o deset procent vyšší šanci udělat to, co má. Vyjadřují obavu, že zatímco na standardu/draftu tohle pravidlo sníží počet anti-her, u eternal formátů ho naopak zvýší (víc her se rozhodne v prvním kole, ať už nefér playem z jedné nebo neobehratelným "žolíkem" z druhé strany).
    BURKHAR
    BURKHAR --- ---
    ICARUS: OK, už to chápu, díky. :)
    ICARUS
    ICARUS --- ---
    BURKHAR: No misto mulliganu provedes to, co tam je napsany, tedy exilnes ruku a liznes si novou. Po tom, co nejakou ruku keepnes, tak das N karet z ruky na spodek knihovny, kde N je pocet mulliganu, ktery jsi provedl.
    BURKHAR
    BURKHAR --- ---
    MATHES: Čtu teď ruling téhle karty a nemám v tom moc jasno v souvislosti s novym mulliganem. Jak by to teda bylo?
    LUKEH
    LUKEH --- ---
    RUI: legacy nehraju, ale spočítat to umí. Když mi dáš decklist a přesně specifikuješ na co se ptáš, tak to spočítám.
    RUI
    RUI --- ---
    MATHES: Pravda, tohle jsem vůbec nebral v úvahu - měl jsem v hlavě akorát legacy dredge (který je přece jen méně divoký), vintage jsem nikdy nehrál. Každopádně bude fajn, až si na to někdo sedne a systematicky spočítá, co by tenhle mulligan dělal pro konkrétní balíky...
    MATHES
    MATHES --- ---
    RUI: tu matematiku mas spatne. uz ted existuje nastroj, kterej temhle deckum da az +28 karet :)

    LUKEH
    LUKEH --- ---
    RORSCHACH: jenže to z toho stejně nepoznají. Uvidíš že se nějak změnila winrate různých decků, ale nepoznáš z toho:
    a)jak moc je to tímhle pravidlem a jak moc tím, že se vyvíjí metagame, sideobardy atd.
    b)hráči to nové prvidlo nebudou používat optimálně, budou třeba mulligenovat agresivněji než je správné, protože to přecení atd. Takže zase budeš mít zkreslená data.
    RORSCHACH
    RORSCHACH --- ---
    LUKEH: Dopad na aktuální metage mi příjde docela relevantní. Podle toho se můžou třeba rozhodnout to pravidlo použít pouze pro Limited a Standard. Stejně podle mě brzo vytvoří nerotující formát pro Arenu a pokusí se zapomenout, že existuje něco jako Vintage/Legacy/Modern, to tam už nikdo nikdy nedodělá :)
    RUI
    RUI --- ---
    LUKEH: Jak píše MATHES, dredge je dobrý příklad - balíky, které stojí a padají na jedné kartě, budou mít možnost vidět 49 karet ve snaze ji najít, zatímco v současnosti 29 (počítám-li scry). Rovnováha v eternal formátech je taková, že nemodré "glass cannon" balíky dělají silnější věci než modré balíky, ale platí za to malou konzistencí (nemají manipulaci s knihovnou). Obávám se, že tohle pravidlo by jim dalo právě konzistenci, tzn. něco, co nemají mít a byly by broken. "Non-glass cannon" balíky by pak musely hrát v sideboardu karty jako Leyline of the Void, které samy o sobě vyhrávají. Nechtěl bych, aby glass cannony vždy měly svůj byznys, non-glass cannony svou odpověď a jejich setkání vždy skončilo 1:2. Ale bůhví, třeba by to meta nějak vyřešila (např. dredge je díky konzistenci broken > každý má v sideboardu 4 x Leyline of the Void > dredge se nehraje > lidi přestávají mít v sideboardu Leyline of the Void > dredge je broken).

    Jinak různá mulliganová pravidla by asi mohla fungovat, ale podle mě by znamenala definitivní konec modernu/legacy na Pro Touru, protože WOTC nebudou chtít široce ukazovat něco, co má jiná základní pravidla než jejich dojné krávy draft/standard. U team trios je docela úsměvná představa, že by každý stůl mulliganoval jinak. Nicméně přechod na Arenu je pro eternal formáty a modern umíraček tak jako tak, takže to vlastně není tak důležité.
    LUKEH
    LUKEH --- ---
    RORSCHACH: no ale oni chtějí právě vědět, jestli se to hráčům líbilo. Jestli se jim s tím dobře hrálo atd. Jaký to má dopady ve smyslu třeba jak často ti dojde určitá kombinace karet si dokážeš spočítat nebo nasimulovat na počítači, analyzovat dopad na současnou metagme nechceš/nepotřebuješ. Jaké podklady z onlinu by teda získali?

    MATHES
    MATHES --- ---
    RORSCHACH: jo mas pravdu, prvni je free. mea culpa.
    RORSCHACH
    RORSCHACH --- ---
    MATHES: z offline turnaje získáš řádově míň dat a sbírat můžeš spíš pocity hráčů, než reálnej dopad na win rate (což ale asi taky není na škodu)

    v multiplayer formátech není první mulligan free?

    LUKEH: Co z toho? No chtějí to pravidlo otestovat, a na onlinu by získali mnohem víc podkladů k tomu, jaký má dopady. Z testu na jednom turnaji získají tak možná pocity hráčů, spíš než reálný data.
    MATHES
    MATHES --- ---
    LUKEH: cim vic o tom premejslim, tim min se ty zmeny bojim.

    je ale pravda, ze jsem si ted vzpomnel na vintage dredge. balicek, kterej potrebuje najit jednu jedinou kartu - bazar. na druhou stranu tenhle deck patri do kategorie "glass cannon", ktery po tyhle zmene budou daleko lepsi pred SB, ale daleko horsi po SB, takze se to ve vysledku tak trochu vyrovna.

    porad si myslim, ze je blbej napad delat pro ruzny formaty ruzny pravidla muliganu (a to kvuli digitalnimu aspektu hry), ale uz si tim nejsem tak jistej:)
    LUKEH
    LUKEH --- ---
    MATHES: souhlas s celým postem a velký nesouhlas, že by nemohl být mulligen jiný v různých formátech. Imo právě to, že některé formáty fungují hodně jinak než jiné může být dlvod k tomu, aby taky měli mírně jiná pravidla co se týká mulligenu, lízání při začínání atd. Třeba na limited je karta méně vždycky velká nevýhoda a tenhle nový mulligen tam nebude až tolik jiný než starý, na constructed to je jak pro který deck/formát.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam