TOFFA: Nejsi náhodou trochu zamindrákovanej... ?

TOFFA: A moralni pouceni bude? Proc sem tedy prichazis, kdyz Te diskuze zde tak otravuje?

GOBERS: Chapu. Pod vyrazem "arijec" bych videl spis sebeidentifikaci bileho zapadana nez cokoliv realne genetickeho. V tomto smyslu to na Evropu 19/20stol celkem sedi, ne?

V posledku - psychicke realite - je arijec stejne jen novy termin pro stary koncept "vyvoleneho naroda", ktery v posledku ma koreny v prirozenem egocentrismu (resp. etnocentrismu). Na tomhle se mi libi zas to, ze je opravdu prirozene byt etnocentrista - ze to tak nejak vyplyva z podminek normalniho zivota jako takoveho - ze je to dane strukturne. A ze je potreba vykonat nemalou praci aby clovek tenhle automaticky koncept prekrocil.

TOFFA: ja myslim, ze je daleko nebezpecnejsi po tech pricinach nepatrat.

ALISTAIR: Co čekáš od tohodle auditka...?..chceš tady objevit nový uhel pohledu?chceš ho očistit?...nebo si chceš hrát na to, že je to jediný realny pohled na něj?nebo snad exibovat svyma informacema o něm?....sorry, ale sem si jistej, že pokud by se na nyxu pohybovali nackové ve větším počtu, pak jediný co by to mělo za učel by bylo, že by se srocovali okolo tohodle auditka.....myslim, že je spoustu lepších témat, který stojej za uvažování, ale abych pátral po tom co vedlo zamindrákovaného člověka k tomu, aby rozpoutal nejhruznější válku v našich dějinách nepotřebuju....

ALISTAIR: S tim antisemitismem... nedavno jsem slysel velmi zajimavou prednasku jednoho judaisty, ktera polemizovala s Janem Asmannem a jeho teorii antisemitismu jako odpovedi na nenavistny monoteismus. V podstate dotycny (prof. Dr. E.Bloch) velmi presvedcive dokazoval, jak Asmann a jemu podobni do vykladu starovekych dejin reflektuji svou traumatickou zkusenost II.svetove valky.
Proto bych byl velmi opatrny i s tou archetypizaci nacistickeho antisemitismu. Ono neslo jenom o "Arijce", ten antisemitismus byl tehdy bytostne prorostly celou evropskou civilizaci. V jistem ohledu bych rekl, ze na konci 19. a v 1.polovine 20.stoleti dosahl systematicky antisemitismus takove miry, ktera nesnese srovnani ani se stredovekem.

GOBERS: Děkuji za poznámky ze správného košíku. Myslím, že chápeš, kde leží jádro pudla.

Ad genocida - aha, takže Adolf se nám stává archetypem, no vida...

Musím říct, že mě to fascinuje, protože v tom opravdu čuchám mýtus. Do jakého modelu se Adolfovi tak dobře podařilo vejít, že rozezněl ty správné struny? A ta energie je uvolněný psychický potenciál / projekce semitských nebo indoevropských komplexů?

Co se týče antisemitismu tak si například myslím, že onen typický antisemitský "žid" je ve skutečnosti indoevropanův archetyp. Tj. že je to paradoxní, ale žid je zčásti vlastně nějaká divná árijská projekce. Černé obleky, černé klobouky, černé oči, dlouhé nosy, pejzy jako nějaké divné ufonské anténky nebo inverzní kozí rohy nebo co - to všechno jako kdyby vypadlo z oka prosté lidové představě o čertovi nebo nějakém záporákovi, vodníkovi. Proč? Co bylo modelováno podle čeho? Čert podle žida nebo naopak?

Šel tedy Hitler a jeho banda "bílých" zabíjet nějaký svůj vlastní provinilý Stín, který si po staletí pěstovali? Všechny ty výmysly o temných židovských rituálech, které za středověku a novověku kolovaly - co jsou jiného než árijská hrůza z vlastního pohanského potenciálu? Byl tedy holocaust v podstatě starobylým rituálem vyhánění Azazela?

ECLECTICA: tak jako minimálně do vylodění spojenců v normandii má na samolibost dost nárok.

IVANHOE: Cože? Antisemitský tón? A můžeš mi prosímtě přesně ukázat, kde mám antisemitský tón? Jinak se těch mých otazníků nezbavíš :))

ZUZKAOU: me (a predpokladam, ze nejen me) fascinuje ten jeho samoliby pohled.

ATOMINATOR: Děkuji za vizuální podněty, už to tady začínalo být poněkud vyprahlé. Jen víc! :)

ECLECTICA: to nejde takhle od stolu říct. Porucha osobnosti by se asi napasovat dala, ale ta jde skoro navšechno.

Ovšem Stalinovi Bechtěrev nakonec nedokázal tu paranoidní schizofrenii nediagnostikovat. Krátce po této diagnóze zemřel za dosti nejasných okolností.

Co myslite (ted se obracim predevsim na psychology atp.), trpel Hitler nejakou psychickou nemoci ci poruchou osobnosti?

ATOMINATOR: Zapomnel jsi na zacatku velkym pismem a cervene uvest, ze rozhodne neminis tu zrudu Hitlera ukazovat jako normalniho cloveka a ze obrazky jsou jen pro studijni ucely. ;-)

Doufám, že sem tam nějaká fotka nebude vadit.

Časem také přispěji slovem, teď ale nemám moc času.

ZAMOTEK: cíleně vyhlazoval standartní obyvatelstvo? Byl by odkaz na nějaké podklady pro tohle tvrzení? Ideálně kniha...

ALISTAIR: abych si dokázal představit několik (jistěže) ujetých úhlů pohledu z nichž jsme naprosto ujetí...

Nemusis chodit daleko, staci si precist nejakeho radikalnejsiho muslimskeho teologa. Tam to dostanes pekne zacerstva, jak jsme moralne zkazena a dekadentni parodie na civilizaci.

ALISTAIR: Nebyli snad cikáni a vposledku všichni další neárijci také na seznamu?

Byli, ale nemaji takovou lobby.


A ad genocida... s timhle terminem opatrne. Jeho obsah je trochu vagni. Treba v mezinarodnim humanitarnim pravu byl valecny zlocin genocidy vytvorem po II.svetove valce k obrazu holocaustu. Proste vrazdeni je tim vic genocidou, cim vice se podoba tomu, co se stalo za II.sv.valky Zidum. To samo taky o necem svedci...

(mimochodem, kdyz uz jsme u te genocidy, doporucuji treba starozakonni knihu Jozue. :-))

IVANHOE: Vždyť to píšu; v Galii vyhlazoval celý oblasti. No a ty detaily jsou celkem nasnadě - bylo to před dvěma tisíci lety,technicky na tom byl úplně jinak. O čem se bavíme? Přehlíd jsem něco?

ALISTAIR: Hele to s těma motivama konkrétních historických osobností je poměrně hodně vachrlaté.

Vybudovat třetí říši kde budou vládnout arijci - fanj, to je ten proklamovaný motiv a cíl. A pak tam je ten reálný člověk, kde motivy budou daleko upocenější, lidské a vlastně "malé" typu - moc, ukojení něčeho atd...

ALISTAIR: Ještě k tomu psaní historie vítězi: zdá se,že zatim pravda vždycky vyšla najevo i přes veškerý úsií "vítězů", minimálně z 20. století je známo mnoho případů,kdy sice někdo vyhrál,ale jeho zločiny vyšly najevo.