• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOMATSUPravoslaví, ορθόδοξη Εκκλησία
    Vše o pravoslaví, o schizmatu mezi východní a západní církví - důvody, rozdíly, podobnosti mezi nimi.



    "Existuje jedna věc, která je mnohem důležitější než všechny možné knihy a myšlenky, totiž nalézt pravoslavného starce, před nímž můžete položit všechny své myšlenky, od něhož můžete slyšet ne váš vlastní názor, nýbrž soud svatých Otců."

    Ivan Kirijevský
    rozbalit záhlaví
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    1 odpověď
    CHOMI: Počkej, to myslíš vážně? Vždyť ani jeden z nich nemluví o tom znamení kříže, o kterém se tady bavíme... Tertulián popisuje dělání křížku na čele (to je velmi staré!) a Theodet popisuje žehnání někoho jiného...
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    1 odpověď
    GOBERS: Pozdní rozhodně ne. Aniž bych chtěl wikipedii pokládat za postačující pramen, hned v tomto obecném článku o křižování
    Sign of the Cross - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.wikipedia.org/wiki/Sign_of_the_Cross
    je citován Tertulián z II. století a o něco pozdější Theodoret Kýrský, kteří oba o křižování mluví. Takže naopak - je to velmi starý křesťanský zvyk.
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    1 odpověď
    THE_SON_OF_MAN: To se tykalo toho 12. stoleti. :-) Existovalo oboji, levoprave bylo typicke pro kneze - aby kdyz stoji celem k lidu delali to znameni vsichni stejne. No a asi si na to zvykli a delali to porad a laik si po case rekl, ze kdyz to dela knez, tak ja to tak budu delat taky. Ale zrcadlovy princip se neopakoval, protoze v te dobe uz mira interakce knez-laici klesla v liturgii skoro na nulu.

    Ze je krizovani pomerne pozdni vynalez je jasny...

    Ale kdyz jsme u te kyjevske Rusi... ocituj mi schvalne nejstarsi pravoslavny pramen, kde je zpusob krizovani popsany, at vim, na cem svou smelou domnenku stavis...
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    SANTAL: Od 17. století. Do té doby se křižovali dvěma prsty, pak patriarcha Nikon (neplést s japonským foťákem, ale dobře se to pamatuje) zavedl křižování třema prsty (a pár dalších reforem), což vedlo k rozkolu, který trvá dodnes (dřívější zvyky zachovali tzv. starověrci, kteří to pak od většinové církve dost nepěkně schytávali a schytávají).
    SANTAL
    SANTAL --- ---
    1 odpověď
    GOBERS: kdybych o této problematice měla představu, tak se neptám :-) Takže ne, ani tohle nevím.
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    SANTAL: ...a jenom tak úplně mimochodem... orientální církve se křižují také "západně". Takže ono to "západní" křižování je opravdu "západní" jenom v úvozovkách...
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    1 odpověď
    SANTAL: Cha! Ono to s tím směrem a počtem prstů a podobně bylo v historii o moc složitější, než si někteří malují... ve skutečnosti je možná to "každý jak chce", na které si stěžuje tuhle THE_SON_OF_MAN, nejvěrnějším zachycením reality. Ještě ve 12. století je v západní církvi běžně praktikováno a přijímáno (a alegoricky vykládáno) obojí. Standardnější je zprava doleva, ale někteří (zejména kněží) to dělají naopak.

    A teď otázka podobná: Víš, odkdy se v Rusku křižují pravoslavní tak, jak se dnes křižují? ;)))
    SANTAL
    SANTAL --- ---
    2 odpovědi+1
    THE_SON_OF_MAN: Kdy tedy došlo ke změně směru křižování u latinské církve?
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    +2
    THE_SON_OF_MAN: Obstojí, nebo se najde jiné vysvětlení - když se zahloubáme do mystéria dobra, do Boha.
    V pravoslaví se říká, že nemá smysl dumat o původu zla, ale má se proti němu bojovat.
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    THE_SON_OF_MAN: Ďábel byl napřed dobrý, ale pak se sám rozhodl vzbouřit proti Bohu a strhl do té vzpoury i další bytosti. Bůh zlu nezamezuje, protože potom by musel zamezit svobodné vůli. To by ale bylo skutečným zlem. A protože Bůh je dobrý, nečiní to. Kdyby omezil svobodnou vůli, zvítězila by v něm nenávist nad láskou, což není možné. Byť Jej samotného ta naše rozhodnutí a jejich důsledky bolí.
    Sedmiletá dcera zemře na rakovinu
    1) protože tělo je vinou pádu prarodičů zranitelné nemocemi
    2) protože Bůh usoudil, že nastal její čas - lidé prostě umírají
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    CHOMI: Ja bych ani nerek nohoru. Vem si knihu zjeveni, andele viditelne fici ve vzduchu, varuji lidi, vsude plno bed a lidi? Prd. Zatvrzely palice, jenom mensina udela pokani.

    Nahoru to urcite jde pro ty co poznali Jezise jako Spasitele. Pro ty 100%.
    HARALD
    HARALD --- ---
    CHOMI: To jo. Ale plkalo se pro i proti. Až od toho roku je to dogma.
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    +1
    THE_SON_OF_MAN: Tak co třeba takhle: zlo je stav vzniklý svobodným jednáním svobodných bytostí, které odporuje Božímu řádu, Boží lásce, Božím úmyslům, zkrátka Bohu. Plus následky takového jednání. Třeba záplavy jsou proto, že se příroda bouří proti jednání člověka, tomu jednání, které je v rozporu s Boží láskou. Vlk napadá beránka proto, že nemá dost Boží lásky, kterou mu měl zprostředkovat člověk jako koruna stvoření, ale člověk z vlastní vůle upadl do hříchu a není schopen Boží lásku přenášet dál na stvoření. I když - světci toho schhopni jsou, proto se třeba Sergij Radoněžský bez problémů mohl setkat s medvěděm nebo Daniel přežít vhození do jámy lvové.
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    1 odpověď
    LEON_KOWALSKI: Až do Krista ano, pak už to jde zase nahoru:o) ačkoli i ďábel je aktivnější.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    1 odpověď
    CHOMI: Entropie? Cesky receno - od padu cloveka jde vsechno do kopru?
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    1 odpověď
    THE_SON_OF_MAN: Tak nějak, ačkoli mi není jasné, jak chtějí kreacionisté vysvětlit vrozené vady nebo třeba tu homosexualitu.
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    THE_SON_OF_MAN: Mluví s o hříchu prarodičů nebo o prvotním hříchu, nikde ale ne o dědičném hříchu.
    Samozřejmě, že Ježíš měl nnásledky prvotního hříchu. Například byl smrtelný:o)
    No vidíš, tak takhle detailně jsem ten traducianismus nezkoumal, ale je to možné - Bůh prostě na počátku určil pravidla a zákony a svět jede podle nich. A občas (často:-)) Bůh zasáhne přímo a tomu říkáme zázrak.
    Traduacianismus není ofociální nauka církve, jelikož pravoslaví se v tomto žádnou oficiální nauku nesnaží určovat. Nicméně je to převažující názor pravoslavných theologů.
    On ani západ tohle neměl dlouho definované, až dogmatem o Neposkvrněném početí se psotavil na posice kreacionismu, totiž že Bůh tvoří každou duši z ničeho.
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    1 odpověď
    HARALD: To jo, ale plkalo s o tom na západě už pár století.
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    THE_SON_OF_MAN: Jakožto pravosllavný Čech se příliš neorientuju v anglickém theologickém názvosloví - a anni to není potřeba.
    Existujee hřích prarodičů, jehož následky neseme všichni - ovšem nikoli hřích jako takový. Následky hříchu byl zatížen i Ježíš, ač nebyl nikdy zatížen hříchem. A ovšem i Bohorodička, ta samozřejmě nebyla bez hříchu, ovšem její hříšnost byla neskonale menší než u kteréhokoli jiného člověka.
    HARALD
    HARALD --- ---
    1 odpověď+1
    CHOMI: ...vznikla tuším po roce 1000...
    1854 jedno ze dvou vyhlášení "ex catedra"
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    1 odpověď+2
    THE_SON_OF_MAN: Toomu učení se říká traducianismus, zkus to najít na netu:o)
    Ježíš měl normálně lidskou duši s vším všudy - však byl pravý člověk, ne?
    V pravoslaví se mluví o prvotnním hříchu prarodičů a o jeho následcích, které samy o sobě nejsou hříchem, ale ztěžují život a k hříchu mohou svádět. Jak přesně to mají katolíci nevím, protože Gober v sousedním audítku onehdá vysvětloval, ež koncept "dědičného hříchu" katolíci nikdy neučili a bylo to spíš takové lidové chápání.
    Neposkvrněné početí Bohorodičky je naprostý nesmysl a ponížení Marie, bo ona s narodila stejně zatížená jako m všichnii, ale svou vírou v Boha, láskou k Němu obrovským duchovním zápasem se stala "nad cherubíny ctěnější" a hodnou porodit Boha. V katolickém pojetí její velké úsilí mizí a ona se stává pouhou loutkou.
    Nehledě na to, že u sv. otců staré církve o toom nic nenajdeme a je to katoolická noviny, která vznikla tuším po roce 1000.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam