KASUMI: pekny.. vim o cloveku, ktereho posilali domu, ze simuluje, ze mu nic nemuzou najit a nakonec se ukazalo, ze "simuloval" leukemii.

ja jsem nemocna neustale, loni asi 4 anginy, zanet mocaku, zanet kloubu,... mam pocit, ze snizit moji imunitu by znamenalo umrit.

teczka: ja, nez mi diagnostikovali, ze je to AIO (ano, autoimunitni onemocneni :)), tak jsem tvrdila, ze to ma urcite nejakou spojitost s tim, ze nejsem absolutne nemocna, ale porad mam ty urcite problemy
to jsem tehdy ani netusila, jak blizko jsem pravde, ale v podstate jsem rok a pul nebyla standardne nemocna, ale mela jsem ty sve specificke problemy
rikala jsem to i dr., ale nikdo si toho nevsimal no..
az mi vzali kus tkane na imunofluorescenci ci co a tam se to potvrdilo

jo a pro zajimavost
uz v dobe, kdy to melo stejne prubehy jako ted, tedy to bylo AIO, me dopovali extra silnejme lekama na podporu imunity (nejaky extrakty z krevni plazmy, 4kubikovy injekce do ruky) pul roku.. pak jsem jim zkolabovala a byla jsem v pytli :)

PAJOVA: jj, ja jsem alergik totalne na vsechno.. oni vedi, proc to delaji, kamaradka to ma take tak a nedovolili ji to tez.
cim tu anginu lecis? me hrozne pomaha mátovej caj, zadnej cukr, zadny mliko a kloktat Vincentkou, hned jak citim, ze na me jde... pokud ji nechces mivat, uplne vyrad mlecny vyrobky, to proste zabira.)
mas za sebou vyter z krku? na nejakyho toho koka ci jiny bakterie?

v okolí mám slečnu, co trpí crohnovou nemocí...každý den tisíckrát odpovídá Ne, nemám anorexii,nemůžu za to, že jsem tak hubená...

TECZKA: o anginach mi ani nemluv, pred tydnem a pul jsem se mela valet na Karlaku na ORL s vytrzenymi mandlemi. Gastroenterolozka mi tu operaci doporucila, jenze nakonec to zazdili na alergologii, kde z nich nemuzu vyrazit souhlas, protoze pry by se mi mohlo zhorsit astma... A ted babo rad co je spravne.. Mandle mam velke jak balony ikdyz zrovna nemarodim, vadej mi v noci pri dychani, jenze zas astma.. Fakt peklo, obcas mam pocit,ze se moje telo rozhodlo zlikvidovat se samo

ELWERINE: Já bych jen po zkušenostech doplnil: .... pokud je ti subjektivně dobře a lékařské výsledky to potvrzují ...
Jo vůbec se z nás nestresuj! :)

TECZKA: v lécích se natolik nevyznám abych ti dokázal říct, jestli některý z nich snižuje nebo nesnižuje imunitu, byť třeba pouze jako vedlejší efekt.

Podle mého lze obecně říct, že v oblasti těhle střevních zánětů je tolik neznámých, že jsou různé možné léčby a možné kombinace onemocnění a tedy i specifické případy kdy to nemusí s imunitou až tak souviset. Respektive můžeš mít angíny a k tomu zánět tlustýho střeva aniž by to spolu souviselo nebo to spolu nějak naopak skrytě souvisí.

Třeba mě kdysi hnali k očaři protože prý tkáň oka je podobná jako tkáń střeva a může se stát že začneš hůř vidět. Nebo když máš kolititdu často bolí klouby (to mi dost připomíná revma, co řikáš?). Tělo je taková hodně složitá spojená nádoba všechno souvisí se vším...

Tvuj imunitní systém chybně vyhodnotil (hodnotí) něco ve střevě (po nějaké události), co je pro jiného (nebo i pro tebe bylo) normální jako závadné a bojuje s tím. Ano, velmi zjednodušeně řečeno v podstatě požíráš sama sebe v pojetí té autoimunitní teorie.

indikacni skupina meho leku: antirevmatika, antiuretika, antiflogistika.
nic na snizovani imunity.
je mozny, ze v urcite fazi ty nemoci, to nemusi vadit, myslim posilovani imunity? ja ji totiz posiluju co to da, vitaminy, bylinky, aloe - a kupodivu vubec nepocituju, ze by se mi strevo ozhorsovalo. naopak, posledni rektoskopie pry rikala, ze se to lepsi a lepsi.

mam totiz problem s anginama, porad se mi opakuji a muj obvodak mi nechce psat antibiotika, ze by se mi rozhodila strevni mikroflora...

jeste teda jednou, pro blbce: moje strevo ted funguje tak, ze zabiji dobre bakterie? nebo pozira samo sebe? nebo proste kazi snahy o vyleceni?

Ano to je pravda - omezí to imunitu kompletně. Záleží kolik ti těch imunosupresiv dají a ano musíš na sebe dávat větší pozor. Pacienti pro transplantacích berou autoimunitní léky celý život - nepřežili by to - respektive jejich tělo by odmítlo orgán. A ano jsou často nachlazení, náchylní k infekcím, plísním, zápalům plic atd.
Celkově jde o výběr mezi větším a menším zlem = je lepší mít rýmu, než aby ti krvácelo střevo.

jo tohle sem cetla, nicmene, to znamena, ze vazne nikdy nic nerkne mymu telu, aby se prestalo branit? a jak teda funguji leky na kolitidu?
prece kdyz si dobrovolne budu snizovat imunitu, tak mozna pomuzu strevu, ale zbytek tela pujde do haje...

TECZKA: VYtaženo odtud:http://web.archive.org/web/20070515020639/www.kolitida.cz/co-ji-zpusobuje.html

Co ji způsobuje?

Předpokládaných příčin ulcerózní kolitidy je mnoho, existuje množství teorií. Pravděpodobně se jedná o autoimunitní onemocnění, na jehož vzniku se podílí více faktorů.

Jak bylo řečeno v úvodní kapitole, příčina choroby není přesně objasněna. Existuje však řada teorií, které se snaží mechanismus vzniku onemocnění vysvětlit.
Imunitní systém na omylu

Mezi nejrozšířenější a asi nejpravděpodobnější patří teorie autoimunitní choroby. Co to znamená? Imunitní systém má za úkol chránit tělo před škodlivými vlivy z vnějšího prostředí, zejména před infekcí. Za normálních okolností tedy imunitní systém dokáže bojovat proti bakteriím a virům, které napadají organismus. Bohužel v některých případech může někde v organismu dojít k omylu a imunitní systém se začne „bránit“ proti buňkám vlastního těla. Proč k tomu dojde, není jasné.

Předpokládá se, že na počátku dojde k nějakému drobnému poškození střeva, přičemž některé součásti střevní buňky jsou imunitním systémem mylně rozpoznány jako cizorodá škodlivá látka. Obranný systém si je zapamatuje a spustí autodestrukční proces, ze kterého není cesty ven. Některé částečky střevní buňky jsou podobné částečkám v buňkách kůže, oka nebo žlučových cest. To by vysvětlovalo postižení těchto tkání, které je někdy s ulcerózní kolitidou spojeno.
Další možné vlivy

Na vzniku nemoci se podílí i dědičné vlivy. Jejich význam se stále podrobně zkoumá a informací přibývá.

Nepochybné je, že na vznik nemoci mávliv vnějšího prostředí. Zejména jde o stravovací návyky. Proti vzniku nemoci působí rybí oleje a dostatek vlákniny v potravě. Jídla s velkým obsahem vlákniny však nejsou vhodná u již propuklé nemoci.

Jako vyvolávající činitel se pochopitelně zvažuje i infekce. Žádná konkrétní bakterie ani jiná infekční částice, která by nemoc způsobovala, však objevena nebyla.

Někdy bývá za spouštěč nemoci považován psychický stres. U něj se však spíše jedná o součást nemoci, která ji může ještě zhoršovat. Také je možné, že se pod diagnózou ulcerózní kolitidy skrývá více různých typů onemocnění s podobnými projevy.

TECZKA: http://www.baxter.cz/vase_zdravi/sub/auto_onemocneni.html
audio - rozhovor s ředitelem Ústavu molekulární genetiky AV ČR s prof. Václavem Hořejším, který se v Laboratoři molekulární imunologie věnuje autoimunitním onemocněním.:
http://www.rozhlas.cz/leonardo/priroda/_zprava/431375

ELWERINE: jak jsem psal - myslim že budu mít brzy možnost přesvědčit se o tom. ;)

Mimochodem ještě donedávna jsem bral imunosupresivum 2x denně - než jsem dostal nový - vylepšený, který se bere jednou denně a postupně se uvolňuje do organismu celých 24h.

Myslim, že investice do technologie v týhle oblasti (farmacie) neni vůbec problém - konkurence je veliká (tzn je snaha vyvýjet pořádlepší věci), odbyt léků zajištěn, nemocných čím dál tím víc = víc a víc peněz neboli zlatý "důl". řikám si, že je to je tak jediná dobr zpráva - protože to požene výzkum dopředu a snad přídou s něčím novým co zabere (viz. výzkum rakoviny).

Zkušenosti s Aloe nemám - možná bych to zkusil, co to provede, ale jak řiká ELWERINE posiluje imunitu (otázka je co si pod tím konkrétně představit) ... hmm ... opatrně :)

prosim vas, jak to teda je s tim imunitnim systemem? kdyz mam kolitidu, to si mam dobrovolne snizovat imunitu? dyt uz takhle sem porad nemocna, nachlazena,...

SIN: jo, myslim, aloe vera, ja uzivam konkretne tohle: http://www.prozdravi.cz/aloe-star-pro-celkovou-podporu-organismu.html
hrozne to prohustuje stolici a navic je to zazrak na vsechno okolo.

ELWERINE: Mno to bude asi ten důvod proč se nepoužíval - ale teď se prý něco testuje - tak možná mu dali nějaký odolnější pouzdro nebo zpozdili ten účinek nebo kdoví co, že to vyjde až na tlustý střevo. Mám takovej pocit, že to brzy zjistim jestli to funguje nebo ne.

TECZKA: ALOE? Vy mě těma zkratkama vážně dostáváte nebo je to aloe vera? to je nějak krém ne? :))

Pochopil jsem to tak jako co užívat jako podpůrný lék? Třeba pro vytvotření mirkoflory ve střevě? Já má mtřeba Mutaflor - pilule co se jí při jídle. Docela dost drahý - velký doplatky,ale pomáhá mi. Nebo Hylak(x)? forte - pekelně kyselá vodička, naštěstí mi ne pomáhá.

co ALOE? nejaka doporuceni? zkusenosti? me bylo porazeno, tak uzivam denne panaka, ted ale musim po dvou mesicich prestat, tak nevim, cim to nahradit.
prijde mi, ze mi vazne pomaha.

Mno takže dnes jsem trochu více při smyslech :). Včera jsem se dozvěděl, že Entocort je ve fázi zkoušení účinnosti na UC (do teď se prý předepisuje jen u Crohna) a měl by u UC nahradit Prednison, protože působí pouze lokálně ve střevě a tak méně zatěžuje oragnismus a je i účinnější.
Jinak jsem nafás více vitamínů a dalších léků - celkově doplatek 1000 Kč. Mimojiné i Entizol :/.

TECZKA: dyk to řikám :) sem mimo no :)