ZOM664: No a ted kde je rozpor s difusne otevrenou stavbou?

Difusne otevrena konstrukce znamena, ze smerem, kde je obvyke nizsi parcialni tlak vodnich par (tedy v zime z interieru smerem ven - a potiz je v zime), je konstrukce poskladana tak, aby difusni odpor jednotlivych vrstev klesal... Zevnitr by dum utesneny byt mel, pravda pak se casto nepouziva igelitovych folii, kd eje provedeni znacne sporne ale treba OSB PD s prelepenymi spoji... a hlavne zvenci je treba pouzit material s nizkym difusnim odporem a nezalepit to cementovou sterkou (vicemene to predpoklada odvetranou fasadu). Takze dum muze byt difusne otevreny a pritom projit BD testem. Ja treba mam skladbu zevnitr ven:

- vapenny stuk
- cementove flexilepidlo
- desky stramit 6cm
- izolace z konopneho vlakna 20cm
- Hofafest UD 6cm
- lat 4cm
- odvetrana fasada ze skladanych modrinovych prken.

Vypoctem to vyhovuje difusne otevrene skladbe. Pasivni ten dum asi uplne neni a BD testem by neprosel, ale mj. kvuli kamnum s externim privodem vzduchu a kominu.

Jinak Zelena usporam byla zlocinem od sameho pocatku a to zejmena kvuli nastavenym podminkam.

GECKO: Oprava. Asi by si dohnal ztráty ke , kterým dojde neřízenou výměnou vzduchu , ale nejspíš by tě to vyšlo mnohem dráž. Jestly víš o nějakém způsobu jak to udělat za rozumné peníze tak se rád nechám poučit. Dokonce i pro dotaci na zelenou úsporám musíš splnit blower door test.


citace ze dvou firemnich stránek:
Zvláštní důraz u pasivního domu je kladen na vzduchotěsnost všech částí budovy. Čerstvý vzduch se do obytných místn. přivádí pomocí automatického větracího zařízení s rekuperací tepla. Z odváděného vzduchu se odebírá teplo, kterým se ohřívá přiváděný čerstvý vzduch.

Podmínky pasivní stavby

- dokonalé utěsnění objektu. Chceme-li málo protopit, je třeba vyloučit nekontrolované úniky tepla netěsností stavby. A zde máme i možnost ověřit tuto kvalitu u reálně provedené stavby pomocí tzv. Blower Door testu. Opět zde ale platí, že čím je stavba komplikovanější, čím více složitých detailů obsahuje, tím výrazněji klesá možnost učiniti jí těsnou.

HONANEK69: No ona se moc nepouziva.. ale jinak treba proste proto, ze chces pouzivat materialy, ktere vygenerovaly co nejmensi stopu v zivotnim prostredi, pak takytreba proto, ze je prijemna na praci a nekose a nepicha a pak taky treba proto, ze ovci vlna (stejne jako konopne vlakono) dokaze vlhkost absorbovat do celeho sveho objemu a pak ji zase vydat do prostredi. Takze kdyz nekde z nejakeho duvodu pronika lokalne vic vlhkosti do konstrukce, vlhkost se absorbuje do velkeho objemu, odkud se odvetra a izolacni hmotu to neposkodi. Tohle cedic nebo sklo neumi, vlhkost zustava na malem prostoru a dojde mnohem drive ke kondenzaci.


HONANEK69: No kdyz to nevadi vdou az trojnasobna cena proti rezivu z pily, tak proc ne. Nicmene surovy rezivo popraska, coz nicemu nevadi a pokud je dobre zabudovane do konstrukce, nezkrouti se.


HONANEK69: SDK se nema pridelavat primo na konstrukci ale na "plovouci" rost. no i to KVH bude pracovat.... Jinak difusne uzavrena stavba je narocna na preciznost provedeni a to je obecne potiz...


ZOM664: Nevidim duvod, proc by nemel jit udelat difusne otevreny pasivni dum.

HONANEK69: Difuzně uzavřená stavba by měla být provedená precizně a je tam riziko lokálních průniků vlhkosti když se někde parozábrana poruší, proto jsou difuzně otevřené stavby lepší jsou nadimenzované na to že to co bnikne do pláště se zas odpaří. Na druhou stranu pasivní dům difuzně otevřený neuděláš.

AQUALOCO: já mám 700m2 SDK a žádné zásádní praskání po třech letech jsem teda nezaznamenal. Proč vylučuješ difuzně uzavřenou stavbu máš nějaké konkrétní poznatky?

AQUALOCO: fakt pekny. taktez jsem na stavbe pouzil vsude KVH, kamrad stavel krov z mokryho a pekne se mu to ted krouti a praska.

a muze mi nekdo prosim rict proc se pouziva ovci vlna na izolaci? To mi prijde trosku jako zvracenej keltskej eko masochismus (jeste napoustet nejakym jedem???)

AQUALOCO: Profil rhorm nevim, ale jako proste prkno, co ma hrany do sikma (takre prurez je kosodelnik) a klade se s mezerou? To mam presne taky,,, hoblovali jsme to a frezovali z modrinovych prken :) velka zabava a pak to natirat. AAle vypada to super...

Jinak s tu vlnou.. mam prave za to, ze lanolin se z ty vlny musi vyprat, jinak zlukne a vlna se zkazi... a vyprani a primerene odstraneni necistot je prave ten problem. Vypranou vlnu by bylo lepsi namykat, pak se to jeste napleta na sitku a dela se z toho rohoz. Zhodou okolnostito v CR dela pan Tuvora z Liberce, cena je ale bohuzel nesmyslna... a sehnat jen vyprane rouno se mi nepodarilo...

Vlastni technologie prani vlny neni zase tak slozita, v mensim mnozstvi by to slo udelat i "nakolene" ale nechtelo se mi to resit. Pak se jeste vlna napousti nejakym sajrajtem proti skudcum a ten neni zrovna pristupny, je to slusnej jed. Prumyslovy prani je narocny jednak energeticky a jednakl je problem, co s odpadni vodou, ktera vznikne, a pokud jsem vedel, nebyl v CR zadny provoz, co by to delal.

SWARAJ: nechci to nijak zpochybnovat, ale chtelo by to vic podrobnosti, zejmena o presnem provedeni te konstrukce, jejich statickych schopnostech a podminkach a prubehu te zkousky.

Jinak moje zkusenost. Pouzival jsem na interier Stramit (www.ekopanely.cz) coz jsou desky ze slamy slisovane pod vysokym tlakem a potazene kartonem. Tloustka desky 6 cm, deska je tvrda a tezka.


Deska sama o sobe je vpodstate nehorlava, kdyz na to sahnes autogenem, ocoudi a trochu opali se ten karton (prakticky vyzkouseno, topenar pri svareni kotlovyho okruhu parkrat udelal, demonstrace je i na strankach vyrobce jako video). Nicmene, kdyz jsem odrezky a zbytky narezal na dostatecne maly ousky, aby se daly spounout do peter, tak horely docela fajne a zednici si s tim v zime pri delani vnitrnich omitek pekne topili :)

SWARAJ: o jaký tloušťce byla ta testovaná "zeď - šířka balíků? jaká je trvanlivost takový stěny? na stránkách maj aktuality 2 roky starý..

SWARAJ: touhle zkouškou je/bude možné se ohánět, kdybych takto chtěl stavět?

Nevím, jestli jste zaregistrovali, ale tenhle rok byla udělána spalná zkouška na konstrukci, kde slaměnné balíky plní nosnou i tepelně izolační funkci!!! A tím se dá ušetřit pěkná řádka stotisíců na pořízení bydlení.

viz. Občanské sdružení EKODŮM oznamuje, že 30. 6. 2011 seuskutečnila
historicky průlomová požární zkouška, která prokázala:
NOSNÁ STĚNA ZE SLAMĚNÝCH BALÍKŮ ZKOUŠENÁ POŽÁREM NEHOŘÍÍ!!
Touto událostí se otevírají zcela nové možnosti v oblasti výstavby
pasivních domů s minimalizovanou ekologickou stopou
při výstavbě. V požární zkušebně PAVUS ve Veselí nad Lužnicí byla
zkoušená konstrukční stěna z nosné slámy (bez
jakékoli další podpůrné konstrukce) omítnutá ze strany interiéru
hliněnou a vně vápennou omítkou. Zkouška pod statickým
zatížením byla ukončena až po neuvěřitelných 139 minutách, a stěna ještě
stále neprohořela!

Výhodou této konstrukční technologie je zjednodušení a zlevnění stavby
(tzv. Low-tech a Low-cost), její vhodnost i pro
svépomocnou výstavbu s využitím zemědělského odpadu v místě stavby, tedy
s minimem nároků spotřeby energie na
dopravu. Vynikající tepelně izolační vlastnosti slámy jsou výhodné
především pro pasivní domy a balíky slámy prokázaly, že
jsou jako jediný materiál schopny splnit kromě tepelně technických
vlastností i nároky na statiku v požáru dosahujícím
teplot blízko 1200°C.
Protože zkouška proběhla již podle "společné evropské legislativy", bude
možné její výsledky využívat ve všech zemích EU.

První projekt, který touto technologií pravděpodobně bude realizován,
vznikne v Ekoparku ODOLENA VODA o.p.s. Prosperita.
Stavby Ekoparku by měly sloužit k vývoji nových technologií pro PD a
nabídnout veřejnosti možnost pobytu v pasivních domech na zkoušku,
které budou realizovány v různých stavebních technologiích.

GECKO: navrhnul sem si to sám, dělal jsem libereckou architektůru, obklad je profil Rhom se zkosenými hranami, pro hofáč jsem taky posílal kamion na Slovensko;) KVH z jednoho prostýho důvodu, a to, že jsme to chtěli hned zaklopit a nečekat 2 roky na vyschnutí a pokroucení, třeba to byla zbytečnost, ale to už se nedovim, nebo někdy pozdějc..

blog nemám, nejni čas:)

AQUALOCO: Nemas nekde blog, nebo vic fotek... libi se mi to... kdo to navrhoval?

Jinak ja daval 6cm UD, kupoval jsem 2. jakost primo na slovensku kvuli cene... Jam mas ten obklad? TO nevypda ako palubky...

JInak vsechno KVH, ty ses blazen.

Me drevo z pily stalo cca 250 tKc a prace tesare asi 100 tKc, k tomu pah hodin jerabu a podobny mechanizace. Jo, ta prace byla vcetne desek zvenci na cely stavbe a podbiti strechy...

SVETLUSKA222: tady u nas sem to jeste videt nikde nepouzival, ale prej to tu taky je. ovci vlna se pry pouziva u roubenek prave z toho duvodu (jak uz tu bylo psany), ze roubenka jako takova ma malej tepelnej odpor. proto se tramy do poloviny sirky narezvaji a do prosotru se dava ovci vlna a pak to tepelne vyhovi

YBUKO: cena kolem 750tis (100tis staly jenom ty ohnuty lepeny oblouky, v dolnim rámu jsou opět kvůli únosnosti lepený trámy (ach ty statici..), celá konstrukce kromě venkovních je z KVH dřeva.




SVETLUSKA222: já bych se ovčí vlně vyhnul z jednoho důvodu - ovce jí v životě neustále doplňuje o látky jako lanolin apod., ty časem zmizí (asi se rozložej nebo co) a vlna se tak stane náchylnější na destrukci a napadení plísní nebo houbou nebo i živočichama, nevim) - ty látky se daj doplnit, ale jak to udelat v uzavřený stěně??

GECKO: Hofatex Kombi má ve svý skladbě 2cm Hofatexu UD (na tý vnější samozřejmě) - je tak lehčí a levnější

...jestli máš na mysli tu vlnu, je to Knauf Insulation Diffu, jo a ta síťka je až na latích, tzn. pod obkladem

dneska už to vypadá ještě jinak..

muzu se zeptat na takovou technickou vec. jak se kotvi nosnej system (asi ze sloupky a nejaky roznaseci prahy) do zakladu?

GECKO: I kdyz to na tom obrazku jako nejaka vlna nakonec i vypada.. nebo co to je za izolaci?

AQUALOCO: Moc pekny.. koukam, ze jsme na to sli skoro stejne... patky, samonosnej skelet, Hofatex (jen japouzil Hofafest UD zvenku). Jak izolaci jsem pouzival konopny vlakno... jo a tu sitku proti hmyzu jsem daval hned od dreveny obklad, ne az pod mezeru... a zevnitr mam stramit a na tom normalni omitku.


SVETLUSKA222: Sla... ale musi byt minimalne vyprana a na tom asi zhavarujes.. zajimal jsem se o to a v CR nebyla v provozu zadna pradelna vlny.... ja nakonec pouzil konopny vlakno...

AQUALOCO: Dala by se jako izolace využít i ovčí vlna? Mezi vnější stěnu?