• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DIOJANDREVOSTAVBY
    _JARA
    _JARA --- ---
    Ctu to tady nove, filtr mlci a vcelku souhlasim s GECKO.
    Dovolim se proto zeptat na nazory nebo jeste lepe zkusenost s https://www.dubldom.cz/ ? Vybirame dum a je to favorit, konkretne jeho 101m2 varianta. Ac by me to svepomocne bavilo, jedine dodavka na klic ma u nas smysl. Seriovou halovou vyrobu jejich jedineho a jednoducheho modelu, ktery dovezou a na miste sestavi za tyden, vnimam jako velky plus a vyhnuti se problemum od individualnich vymyslu az po pocasi pri stavbe. Pudorys a okna jsme si hodne individualizovali vzhledem k pozemku tj. orientaci na svetove strany, vyhledum, stineni stromy atd. Ptam se tedy hlavne na tu 'obalku'. Od standardu, ktere maj vsechny na webu, se odklanime jen vytapenim primotopy nebo cerpadlem vzduch-vzduch (coz je jako bonus i klimatizace). Od topeni v kamnech/krbu upustili kolem nas vlastne vsichni, vrstevnici, rodice. Kvuli pracnosti/prachu/spine a ani ta uspora neni u novostavby buhvijaka. I kdyz mame na pozemku dreva, ze by to stacilo i na duchod, zvazujem kamna max. na romantiku. Diky za nazory.
    CUKI
    CUKI --- ---
    GECKO: Pěkně popsáno. Topení přímotopy taky hodně ušetří. TČ a jiné nesmysli jsou u nenáročných staveb nerentabilní a složité.

    Dřevostavba ušetří právě hodně na té manipulaci s materiálem a možnost stavět i v těchto dnech. Nejsou potřeba složité základy.
    KRONDOL
    KRONDOL --- ---
    CUKI: GECKO: diky obema za nazory -- je o cem premyslet a dale si o techto vecech cist.
    GECKO
    GECKO --- ---
    KRONDOL: Tahle úvaha je ale vedená od začátku špatně.

    Levný dům je takový, který:
    - není příliš velký
    - má jednoduchý tvar
    - jeho zařízení je voleno v rozumném ekonomickém standardu (toto je velmi důležité, na řešení interiéru se na dlažbě, sanitě, podlahách a podobných věcech dá proinvetsovat opravdu relevantní částky navíc).
    - neobsahuje věci, které nepotřebuješ (hluché prostory, haly, schodiště, krb a komín nechceš-li to používat skutečně jako vytápění atd).
    - má jednoduchou střechu.

    Cena materiálu hrubé stavby je pak v celkových nákladech překvapivě nízká položka a na celkovou cenu domu má minimální vliv.

    Takže: levný bude relativně malý bungalov, jednoduchého obdélníkového tvaru, s pultovou nebo případně jednoduchou sedlovou střechou s nízkým sklonem, s rozumným počtem místností a rozumnou dispozicí. Pokud na zařízení použiješ běžnou dlažbu z Bauhausu, plovoučky tamtéž, sanitu a kuchyň z IKEA a podobně. Pak si můžeš dovolit dát kvalitní okna a nějaký ušlechtilý materiál na střechu (za mě hliníkový nebo TiZn plech a ne nějaký hnusný kanadský šindele).

    Co se konstrukce hrubý týče, tak ušetřit se dá takovým systémem, kde bude co nejméně těžkého materiálu, protože náklady na dopravu a následnou manipulaci na místě, navrhnout skladbu konstrukce tak, aby z hlediska statiky vyhovovala a z hlediska izolačního přinesla co nejvíc. Ideálně tenký nosný systém s masivním zateplení. Ono když na celou stavbu použiješ dutocihly tlustý 50cm ale přiveze je jedenapůl kamionu, složit to musí extra objednaný bagr a následně to všechno vozí ukrajinci po stavbě jak mravenci, přičemž toho dost rozbijou stojí hodně peněz. Když ti stačí dlouhý valník 20cm cihel, který ti to auto složí vlastní rukou co nejblíž stavbě, vyhráls mnoho. balíky zateplovacího polystyrénu se dají snadno dovézt dodávkou a odnosit rychle a levně ručně atd... střecha totéž... spousta palet betonových tašek, co pak na tu střechu musí někdo vynosit a složitě poskládat, nebo plech, kde celá střecha váží 500kg celkem a položený to je za dva dny i se spoustou cigaret.... zdít z materiálu, který produkuje rovnou stěnu, takže následně lze fasádu dělat jako tenkou jendovrstvou... a není nutné nahazovat hrubou a pak fajnovou atd... Vyhnout se technologicky náročným konstrukcím... MIAKO stropy, který se musí podepřít spoustou stojek, vykládat, pak betonpumpou zalít betonem z mixu a nechat podstojkovaný měsíc stojí spoustu peněz a nakonec je musíš omítnout.... atd....

    Pokud bych volil vysloveně na ekonomiku, dělal bych bungalov, jak jsem psal výše, zdil bych z BST co nejtenčích (15 - 20cm)cm, zvenčí masivně zateplil EPS (30 - 30cm), střecha pultová s dřevěnou konstrukcí, zevnitř jednovrstvé sádrové nebo podobné omítky. Na střechu zaklapávací falcovaný plechový systém z lakovaného hliníku, okna trojskla (plast nebo dřevo jak je ctěná preference). Tím se srazí náklady. Otázka je vytápění, ale ono si člověk nevybere, takže kamna na dřevo nejsou levný a komín a stejně nutnost otopné soustavy, asi k dobře izolovanému domu z ekonomického hlediska tepelné čerpadlo Vzduch-voda a to je nemám rád...

    K dotazu... K-kontrol i Europanel jsem kdysi zvažoval a upustil jsem od toho. Jednak to vlastně nešlo použít pro svépomocnou nebo subdodavatelskou výstavbu. Z Exteriéru i interiéru se to musí dále obkládat, zvenčí zateplit a udělat fasádu, zevnitř osádrošovat atd... zvukové vlastnosti jsou otázka a cena nakonec zase nějak zázračná nebyla. jinak hned ten červenej dům na fotce na úvodní stránce levnej nebude, je to složitý bungalov s velkým půdorysema složitou a monstrózní střechou. ty 4 projekty, co mají na stránkách jsou příšerný, snad jen s Eleonor by se dalo nějak pracovat.

    Ale jak píšu... vhodným návrhem jde ušetřit nejvíc peněz...

    CUKI
    CUKI --- ---
    KRONDOL: Levná dřevostavba (jakákoliv stavba) musí využívat výhody daného konstrukčního materiálu a potlačovat jeho nevýhody. Což žádná s firem které jsem viděl stavět s tímto sedvičovým panelem nedělá. Už to že staví na základové desce a tu "dřevostavbu" nakonec zaklopí dalším polystyrenem s omítkou postrádá veškeré mé chápání o správném využití.

    Ale tyhle panely bych úplně nezavrhoval. Mají své klady a své výhody, jen jejich použití bude hodně okrajové.
    Například k-kontrol byl použit na druhé české stanici Antarktické stanici na ostrově Jamese Rosse.
    Ale tam cena za materiál je jen mizivou složkou s celkové ceny.
    KRONDOL
    KRONDOL --- ---
    CUKI: Díky za zajímavý názor. Já se v tom vůbec nevyznám a svagrova se usmyslela že chce levny dům = levná dřevostavba, což se mi zdá jako cesta k problémům ;). Zatím jsem stihl zkouknout spoustu videí od Simka na drevostavby.
    CUKI
    CUKI --- ---
    KRONDOL: Tuhle firmu neznám, ale europanel i k-kontrol (původní výrobek) znám. Viděl jsem z toho několik staveb. Řešil jsem z tohoto materiálu i alternativní projekt, ale nikdy jsem se nedopral k tomu, že použití takovýchto sendvičů (dřevostavbou bych se to úplně neopovažoval nazvat) má v běžném stavebnictví smysl.

    Vypadá to sice pěkně pro svépomocnou výstavbu, ve skutečnosti má tento systém dosti omezení a problematických míst, které znevažují jeho ne zrovna zásadní klady. A ani jeho cena není zrovna příznivá.

    Pokud bych chtěl řešit jednoduchý systém stavby, tak bych vybral pokud možno takový, aby ten panel byl už hotová stěna. Nebo alespoň z jedné strany. Což bohužel nesplňuje. OSB se musí z venku zakrýt a zevnitř patrně alespoň nahodit. Problém je v tom, že ani jeden z těchto panelů nesplňuje akustické požadavky na bytovou výstavbu a musí být následně ještě dozaizolován.

    Difuzně uzavřená stavba (navíc pouze parobrzdou) sebou nese rizika problémů v budoucnu. Rohy a veškeré ukončení v sobě mají tepelné mosty, které je třeba řešit. Jakýkoliv prostup k-cí je potřeba řešit právě z hlediska rizik kondenzující vlhkosti.

    Na trhu jsou oba materiály dosti dlouho, ale nikdy jsem nenašel nějaký zkušební test (nezávislý) o tom co ten materiál udělá v průběhu času.

    V neposlední řadě Recyklace těch panelů bude taky asi zážitek.
    KRONDOL
    KRONDOL --- ---
    Zdravím, filtr nic nenašel, chtěl jsem se zeptat jestli má někdo nějaké zkušenosti s firmou Energsystem (https://www.energsystem.cz/), kvalita, komunikace apod. Předem děkuji.
    BOAR
    BOAR --- ---
    77WHITE: Delka krokve bude 4M. a pocitam,ze jich bude 7 vedle sebe (cca po metru).
    77WHITE
    77WHITE --- ---
    BOAR: na jakou vzdalenost budes mit krokve? pokud 6 metru tak bych doporucil statika. 6x4 metru neni mala konstrukce a budes muset nejak vyresit zavetrovani stran. snehu je sice v praze malo, ale vitr tam je a 24m^2 strechy se muze lehce promenit v draka:(
    BOAR
    BOAR --- ---
    AQUALOCO: bude to samostatne stojici kontrukce, nebude zavisla na stavajici stavbe. (Ackoli s ni bude nejak mozna interagovat) omlouvam, se, spatne jsem to napsal. Ano, zaklady to mit bude - to znamena zabetovanou patku. ale to by nemelo vadit.
    AQUALOCO
    AQUALOCO --- ---
    BOAR: psal jsi, že bude opřená/a asi kotvená k domu - pak je jeho součástí, má základy atd., jen tě předem upozorňuju na možný důsledky, nic víc.. Pokud to tak bude, mělo by to projít územním a stavebním řízením. Což klidně nedělej, ale při případným dodatečnym povolením by ti to po statický stránce mělo vyjít - proto jsem tě směřoval ke statikovi.
    Ačkoli se architekturou a úředními procesy živím, chápu, že se ti do toho nechce. Setkal jsem se ale se stavbou, kdy to kdysi nepovolovali, po 20 letech se změnili statický normy a podle nových to měli doplnit konstrukcí za půl mega. Do dneška to neni a nebude, ale kdyby to tenkrát neosrali, tak jsou v poho....
    BOAR
    BOAR --- ---
    AQUALOCO: podl eme by to do 25m melo byt bez ohlasky.
    AQUALOCO
    AQUALOCO --- ---
    BOAR: myslim, že bych začal statickym výpočtem, protože až ti na to přijdou z katastru nemovitostí a budou to chtít legalizovat, tak by to pak po statický stránce mělo i vyjít.. zkus rozmyslet ten materiál na střechu a poptat se u firmy, jestli by ti to neudělali ten výpočet - muset to kotvit s ohledem na sání větru apod., třeba by zmákli i ten zbytek v rámci díla.
    BOAR
    BOAR --- ---
    BOAR: jo a jeste nejaky tipy, kde v okoli prahy (idealne sever) poridit drevo. Pocitam, ze ruzny hornbachy a bauhausy budou tak o 100% drazsi
    BOAR
    BOAR --- ---
    Ahoj
    Chystam se delat pergollu k baraku - jednou stranou oprena o barak. Rozmery cca 6mx4m.
    zhruba neco takoveho: https://www.pergoly-trutnov.cz/...radni-altany/68-drevena-pergola-ke-zdi-domu-classico-4x3m-sklon-12

    Strechuy planuju prusvitnou. Bude to v praze, takze skoro zadnej snih.

    Jaky mam pouzit rozmery tech krokvi ? (budou cca 4M dlouhe)
    a jak daleko od sebe ?
    rikal jsem si, ze bych je dal po metru, a rozmer 50*160
    Nejake tipy, cemu se vyvarovat ?
    CUKI
    CUKI --- ---
    ZATAMOKO: To záleží jakej formát upřednostnuješ. 2by4 se dá stavět z KVH a nebo s rostlého dřeva v KVH k-cích se používá nejčastěji 40mm a 60mm profil rostlé dřevo by mělo mít ty 2 palce tedy 5cm. Z toho ti pak vychází světlá rozteč. Podle hustoty a pružnosti vaty volíš přesah. No a když máš tohle vyřešeno, tak se snažím co nejméně řezat podélně. :-)
    Osobně do příček nejčastěji Isover Topsil u 60mm k-ce je už lepší ale ten 580mm formát woodsil nebo tak nějak. Dřív jsem používal desky od Knaufu co maj metrovej formát, kterej by se mi hodil víc. Ale i ten nej materiál byl často kazovej (spečenej). Rockwool je krom výborných kročejovek dost tragedie a URSA jede jen skelnou vatu. Tu jsem právě v tom berouně co jsi byl musel použít, protože isover měl šílené dodací lhůty. Použitelné jsou ale jen ty jejich top výrobky a cena tomu odpovídá. Měl jsem tam tuším tohle: https://www.ursa.cz/...a-pureone/mineralni-izolace-ursa-pureone-usf-31/Stranky/obecne-informace.aspx

    Ne každou vatu kterou výrobce prodává jako tu do příčky bych na to použil. I když by mi asi nikdo nic říct nemohl.
    ZATAMOKO
    ZATAMOKO --- ---
    CUKI: s jakou vatu do vnějších stěn ve svislých konstrukcí v "2by4" máš dobré zkušenosti?
    CUKI
    CUKI --- ---
    TSOH: A k té vatě. Ten rozměr co máš vybrán se používá pouze do příček z ocelových profilů. Pro dřevěnou kostru je potřeba použít užší profil. A Konkrétně takhle je dost nekvalitní i co se týče akustiky je naprd, i přesto že má v názvu slovo akustik. Tahle vata taky není zrovna moc tuhá do svyslích příček bych ji nerval.
    Venkovní folii bych viděl spíš jutadach 135. Cena není o moc větší, ale odolnost je rapidně lepší. Pokud to budeš mít v lese dostane se ti dovnitř hmyz, na volno přes sebe je to tedy problém. přesah je potřeba přebít latí.
    CUKI
    CUKI --- ---
    TSOH: červeně není znázorněna membrána, ale parozábrana. Jak moc ta parozábrana bude muset bránit, je otázkou toho jak uděláš ten venkovní prkenný záklop. Vždy to musí být difuzně otevřené směrem ven. "dýchat" to ale nepotřebuje. Tedy můžeš to klidně úplně uzavřít nějakým tím "igelitem". Já osobně se takovým řešením zuby nehty bráním a snažím se i tu venkovní stranu udělat co nejotevřenější. Pak ti uvnitř stačí klidně nějaká OSB deska
    FATALLUBA
    FATALLUBA --- ---
    TSOH: Ja mam na baraku pod provetravanou fasadou tuhle folii.

    Difuzně propustná fólie DEKTEN FASSADE II | Stavebniny DEK
    https://www.dek.cz/...ocka-melnik/produkty/detail/2600201111-dekten-fassade-ii-75m2-bal?tab_id=popis

    ma po obvodu lepici pasku a nebo jsem pouzival na lepeni spoju tohle.

    Lepicí páska DEKTAPE MULTI (60mm x 25m) | Stavebniny DEK
    https://www.dek.cz/pobocka-melnik/produkty/detail/2600801152-dektape-multi-60mm-x-25m

    Urcite jsou i levnejsi varianty. Treba ten Jutadach.
    TSOH
    TSOH --- ---
    Poprosim o radu. Nejak se neorientuji v moznych variantach folií...
    Na obrázku je znázorněna skladba stěny na chatě. Potřeboval bych poradit nějakou membránu, která je na obrázku znázorněna červeně. Jde mi o to, aby se škvírami mezi prkny do interieru nedostávala případně vlákna z minerální vaty (Knauf Insulation Akustik Board (TP 115). Určitě nechci stavbu nijak uzavírat, takže by to mělo propouštět páry oběma směry. I ten Jutadach je přes sebe jen přehozen (žádné lepení). Jedná se o chatu v lese a ačkoliv je to asi vcelku nestandardní řešení, tak po cca 3 letech je vata suchá a nevzniká nikde žádný problém... Pripadne diky za info.



    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam