COWBOY: FURYAN --- --- 22:12:37 25.12.2009
ILLUZE: A ja ti na ni rovne, a ferove odpovidam - ze nemas jisotu nikdy. Co vic ti mam napsat? Ze naivne verim, ze mi zena nikdy nezahla a nezahne?

Kdyby se zene, kterou miluju, narodilo dite, budu ho vychovavat a zivit. O to ti jde? Ale to delam tak i tak. Tak jaky to ma smysl, ten dotaz?


Cteni psaneho textu FAIL?

FURYAN: Můžeš být tak laskav a ukázat, kde jsi takto odpověděl?

COWBOY:A ja ji odpovedel, ze ANO, ze vychovaval.

TANAIS: tak jasne :) Ale ja to chapu tak, jako by se mne nekdo ptal, ktere strana krajice chleba je leva, a trval na jasne odpovedi :DD Ale jsem OT a tak mlcim :)

FURYAN: Illuze se tě ptala, jestli bys s láskou a nadšením vychovával děti jejichž otcem nebo otci by byli mužové, ke kterým si odskočila tvoje milovaná manželka. Čili ptala se tě na situaci, kdy bys nade vší pochybnost věděl, že nejsi otcem ty. A ty se vykrucuješ nějakou nejistotou.

FURYAN: internet je hezké médium :) Občas se nachytám. Ty ne? :)

HITOMI: ale to je v pořádku, já to taky vzala jen jako příklad (jestli myslíš onen čaj a počítač). Něco jsi napsala, brala jsi to jako příklad a já ho jen citovala. Já ale psala o něčem trochu jiném. Což jsi asi nějak nezaznamenala. O otevřenosti a otevřenosti, sdílení pocitů atd... to je podle mě třeba důležité a ve vztazích se to liší, opravdu mimo jiné na okolních aspektech.
Jak ale sama píšeš, jsou pro tebe některé věci sci-fi. A já je asi neumím dost dobře vysvětlit :)

Nevadí, nechme toho. Zbytečně osobní debata. Hezký večer.

ILLUZE: pokud se budeme bavit o choleře v Oděse, bude otázka na počet gibonů v zoo v Riu též irrelevantní a žádat na ni odpověď jinou nežli "to je irrelevantní" je hloupé.

To je legracni, ze? :)

GREATDRAKE: milý Kuči kuči... ;-)
nešlo o protiargument, ale jednoduchou otázku, na kterou dotyčný nebyl schopen odpovědět
nehledej za tím něco, co tam prostě není

HITOMI: teď jsi zbytečně vztahovačná, doteď nikdo tvůj vztah nehodnotil

TANAIS: nepovazuji za podstatne napr. do detailu popisovat, co delam, kdyz prijde partner unaven z prace, protoze to neni vzhledem k tematu dulezite. Proto to shrnu nekolika slovy a nepredpokladam, ze by se toho mohl nekdo chytit. Uz si rozumime? nepresne vyjadreni v tom nevidim, ba naopak. presne se vyjadruju ve vecech, ve kterych je to potreba :)

HITOMI: pakliže ta formulace byla záměrně nadlehčená, pak je snad v pořádku, že mě pobavila :)

HITOMI: tak teď teda nevím, co je nepodstatného na tom, na co reaguju. Ale možná tě chápu špatně i proto, že se nepřesně vyjadřuješ. To jen tak mimochodem :)

TANAIS: me se dotyka pouze to, ze z toho vytahujes nepodstatne veci, to nemam v diskuzi rada.
Ta formulace byla umyslne dost odlehcena a nebyla myslena extra vazne, protoze neslo o dulezitou vec.

HITOMI: nebylo mým úmyslel se tě dotknout; mě pobavila tvá formulace, nikoli tvůj vztah, o kterém skutečně nevím zhola nic zrovan tak, jako ty o mém - viz. tvé reakce "ja si nedovedu predstavit vztah, kde bych se musela bat o necem mluvit", "ze to bohuzel jinde nefunguje tak pekne jak u nas" - to vyznívá trochu jako předjímání a předpojatost, ale nevím, jestli jsi to tak myslela. Přijde mi, že jsem se tě dotkla, což nebylo mým umyslem.

TANAIS: opet se chytas nepodstatnych detailu toho, co jsem psala a pak jeste hovoris o necem jinem. Ne, nema to vyznam resit.
A nerikam, ze je neco jedine a spravne, to absolutne ne. Opet nepochopeni.

ILLUZE: ale kuči kuči... sex a vztahy (partnerské) jsou docela dobře oddělitelné věci.. a něco jako potomstvo je zcela o kateorii jinde.
Ano, mimopartnerské potomstvo může být produktem příslušného styku.. stejně jako může přejetí autem být produktem mého přebíhání ulice (a v obou případech jsou následky nemilé, a zejména v případě auta nelze nežli postavit se jim čelem).
Nicméně jako protiargument je to dost nesmyslené.... (vzhledem k mizivému procentu otěhotnění, tím méně neplánovaných, vzhledem k počtu styků)

HITOMI: ne, nenahlížím :)
Já bych svůj vztah neměnila. Kdepak.

Můj partner bohužel občas nechodí domů z práce unavený tak, že mu stačí, že mu udělám čaj a sedne si k počítači. Bohužel. Někdy má v práci nápor několikadenní, případně několika týdenní. Za tu dobu prostě musím spoustu věcí řešit sama v sobě, spoustu věcí musím nějak sama rozhodnout, zaujmout k nim nějaký postoj a nevalit na partnera svý problémy. Spoustě lidem by tohle nevyhovovalo. Chápu, že si to vcelku neumíš představit. Nehledě na to, že do toho se nám už "pletou" děti a tak nějak jsou často důležitější věci, než potřeba zašukat si s někým jiným.

Ona je otevřenost a otevřenost... respektive - spíš ono sdílení veškerých pocitů, jak to asi máte vy, jestli chápu správně. To samozřejmě někdo může potřebovat a může mu to být příjemné. Zvláště pak ženě. Znám takové vztahy, zažila jsem to. Ano, je to příjemné. Ale není to jediný možný fungující a správný typ vztahu.

Není to o tom "bát se o něčem mluvit". Je to spíš o samostatnosti. (Ne, tím nechci říct, že jsi nesamostatná, ale pochybuji, že Ti můžu vysvětlit zkušenost, kterou nemáš - zatímco já tu tvou mám). Já se nebojím o věcech mluvit. Ale spíš se mnohem častěji rozhoduji, zda má některé věci smysl probírat.

A ano, všechno tohle je ovlivněno typem vztahu, sociální vrstvou a rozdělením rolí v rodině, příbuzenskými vztahy, dětmi a tak dál, z nichž jedno ovlivňuje druhé.

A jak vidno, clovek se tu ted uz poradne diskuze nedocka, protoze se tu zacina objevovat velmi casty neduh, a to vytahovani naprosto nepodstatnych detailu v textu, takze se pro dnesni vecer loucim a jdu milemu pripravovat caj :)
pro me je beztak nanejvys dulezite, ze je se mnou zajedno partner :) pac zdejsi damy o mem vztahu beztak vi prd a z tech utrzku se nic nedozvi, ale na pobaveni jim to zrejme staci a maji dojem, ze znaji vse :)

TANAIS: :-))))))))))