• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    BORAGOrganická syntéza
    Tento klub slouží k procvičování schopnosti navrhovat jednoduché i pokročilé mnohakrokové organické syntézy. Navrhovatel řešené struktury (tj. jedinec, který úspěšně vyřešil předchozí syntézu) by měl volit látku, se kterou již dříve pracoval, aby byl schopný rozsoudit správné řešení, v případě, že se jich objeví více.

    Prosím respektujte následující pravidla:
    1. Při navrhování syntéz používejte jako reagenty pouze komerčně dostupné látky.
    2. Syntéza by neměla mít více než deset kroků.
    3. Navržený sled reakcí vkládejte ve formě obrázků! Slovní popis n-stupňové syntézy nebude nejspíš nikdo číst.
    4. Doba na vyřešení struktury je předběžně stanovena na JEDEN TÝDEN - pokud se do té doby nepříjde s vhodným řešením, je navrhovatel povinen zveřejnit správné znění. Dalším navrhovatelem se pak stává osoba, která se k tomuto řešení nejvíce přiblížila.
    5. Navrhovatel se může své funkce dobrovolně vzdát ve prospěch jiného diskutujícího.
    6. Navržena může být i struktura, kterou plánujete připravit a rádi byste postup zkonzultovali, popř. zjistili i jiné úhly pohledu.
    7. Jakékoliv příspěvky mimo téma diskuze budou nemilosrdně mazány.

    Přeji příjemnou zábavu!
    rozbalit záhlaví
    BORAG
    BORAG --- ---
    BORAG: ano, je to opět hodně snadné. Chtěl jsem, ať se zapojí i někdo jiný než Librium a já
    BORAG
    BORAG --- ---
    1 odpověď
    jsem teď trochu marod a tak se koukám co je v tom. Je to zdroj spousty zajímavých struktur. Tak první z nich:

    BORAG
    BORAG --- ---
    LIBRIUM: kdyžtak tu pošli tu verzi, kterou jsi mi psal do ICQ
    CHEMIK
    CHEMIK --- ---
    1 odpověď
    LIBRIUM: Jses si jistej, ze se ti v prvni verzi na ten fosfor dostane jak MeO tak NH2 skupina? Ta NH2 je urcite dobre substituovatelna prave napr. MeOH. Ta druha synteza vypada z myho pohledu lip.
    Ale nemuzu za svoje poznamky moc rucit, osobni zkusenost mam jen z klasickyma phosphoramiditama a H-fosfonatama nucleosidu, pomoci nichz syntetizuju DNA a RNA. U fosforamiditu jsem si jistej, ze se ti amidit v alespon trosku kyselym prostredi (silic gel) vymeni za MeO-. V bazickym taky, ale daleko pomaleji. Oproti tomu u petimocnyho fosforu uz je mnohem stabilnejsi.
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    1 odpověď
    este mam v zalohe jednu verziu na tema tiochlorid fosforecny, metanol a amoniak, ale to mi pride trochu trivialne...
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    1 odpověď
    OT: methylrosanilinium kludne rieste, skor by som rad konzultaciu:)

    a to, ci su nasledovne dve metody pripravy metamidofosu schodne.

    vyzera to realizovatelne? nejake navrhy/zlepsenia/ine pristupy?
    1. a 2. su dva rozne postupy, aby nedoslo k nedorozumeniu.



    vdaka za akykolvek feedback.

    /OT
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    WILDENBURY_SQ: aha, tak. no ide to, pokial chces robit kyselinu fumarovu, ale vytazky su 60% maximalne. a potom rekrystalizaciou delis fumarovu a maleinovu a odpadne produkty zase, cize to zostava na tej rekrystalizacii.
    WILDENBURY_SQ
    WILDENBURY_SQ --- ---
    1 odpověď
    No, jo, ale ted nevim, jestli si uplne rozumime.. Asi renonc. E je stabilnejsi, my mame kyselinu Z. chceme vyuzit starou hnusnou kyselinu Z alespon prevedenim na stabilnejsi E. isomerisace (Z -> E) .. To by prece melo jit, ne?

    ale pokud se ted nove dozvidam, ze tam jsou dalsi necistoty, jak uvadis nize, asi nema cenu to resit a proste starou kys. maleinovou vyhodit :)
    tak uz mlcim, jdu spat a netrpelive ocekavam, jakou syntezu gencianky kdo vymysli.
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    a ako som pisal, obsah kys fumarovej a dalsich necistot (kys. jablcnej, pyrohroznovej, oxirandikarboxylovej a iz. kys. vinnej) si mozes zistit analyzou alikvotu a kys. maleinovu z toho vycisit rekrystalizaciou napriklad.
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    WILDENBURY_SQ: tazko, alebo nie. energeticky vyhodnejsia konformacia je totiz (E), cize bez nejakych specialnych katalyzatorov len prostym dodanim energie presmyk (E) --> (Z) nedocielis...
    WILDENBURY_SQ
    WILDENBURY_SQ --- ---
    1 odpověď
    LIBRIUM: Jasne, ale opacna isomerisace (Z -> E) jde tim varem v HCl? Nekde jsem to myslim videl, jen si tak nezavazne premyslim o nejakem vyuziti te stare kys. maleinove, kterou by stejne jednoho krasneho dne nekdo vyhodil..
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    1 odpověď
    no, volna kyselina maleinova izomerizuje zo vsetkych najpomalsie, cize tam bude za roky par %, ale kolko, zistis najskor analyticky. izomerizovat fumarova na maleinovu ((E)-->(Z)) nejak nejde, resp. tazko, cize akurat to viacnasobne prekrystalizovat a oddelit tak maleinovu a fumarovu.
    Diels-Alder bezi len s (Z), fumarova zostane nezreagovana...ale je to svincik hentak zo zmesi izomerov, preto aj by som to robil cez maleinanhydrid alebo teda cerstvo pripravenu/precistenu kys. maleinovu ci dialkylmaleaty.
    WILDENBURY_SQ
    WILDENBURY_SQ --- ---
    A jeste maly dotaz na Libria, řádově - jak rychle probiha ta isomerisace? Kys. maleinova je komercne dostupna, zrejme tedy alespon chvili vydrzi... Ale takove ty nalezy ve skladu v laborce stare x(x) let, vyplati se, kdyz je ji par kilogramu, isomerisovat? Ani si nejsem jisty jak, ale vim, ze treba varem v 12 N HCl se tato smes isomeru prevadi v jeden (v kys. fumarovou) a ta se jeste docistuje nejak.. na zaklade odlisne rozpustnosti.

    A jeste.. D-A probiha jen se Z isomery, tedy v nasem pripade s kys. maleinovou.. Pokud bychom tedy teoreticky meli pixlu smesi isomeru, Diels-Alderem pobezi jen Z isomer (maleinovka) a fumarovka zustava netknuta, ne? Samozrejme prakticky bych to nikdy nedelal, ale teoreticky.. by to slo, ne?
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    ja viem ale dam sancu inym;) vsak to je v podstate one-pot reakcia.
    WILDENBURY_SQ
    WILDENBURY_SQ --- ---
    1 odpověď
    LIBRIUM: Jojo, verze s maleinanhydridem je urcite ... elegantnejsi a chemicky korektnejsi ...

    Tak kdyz jsem si takhle snadno urval návrh, navrhnu po prazdninach take neco .. ne uplne nejtezsiho. Vite, jak se dela gencianova violet?

    (Tehle violetí je spousta, uvazujme tedy, ze klasicka "gencianka" ma tuto strukturu:

    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    ale ide to i s kyselinou maleinovou rovno. takze dobre:)
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    1 odpověď
    kys. maleinova (a jej estery a vobec acyklicke funkc. derivaty) maju tu nevyhodu, ze skladovanim izomerizuju na zmes maleatov a fumaratov. preto sa skladuje maleinanhydrid, ktory ti v zavretej prachovnici zostava stale to iste aj 20 rokov. vsetky potrebne derivaty sa z neho robia jednoducho.

    takze si urobis najskor Diels-Alder furan + maleinanhydrid a vzniknuty anhydrid proste rozlozis vodou, mozes to trochu okyslit.
    WILDENBURY_SQ
    WILDENBURY_SQ --- ---
    Hm. Ja vychazel z toho, ze v labu jsem ji videl vsude mozne kila (v MERCKu ji maji v baleni od 100g po 50kg, takze pravidlo "1. Při navrhování syntéz používejte jako reagenty pouze komerčně dostupné látky." podle me naprosto splneno), nicmene maleinanhydridu jsem videl v labu desitky kg, pravda.. Ale hydrolyzu maleinanhydridu kreslit vazne nebudu, to promin, ale zas tak mlady nejsem :)
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    no, v podstate to mas dobre... ale v laboratoriu/na sklade vacsinou nemas kys. maleinovu, ale isty jej funkcny derivat....
    WILDENBURY_SQ
    WILDENBURY_SQ --- ---
    Diels-Alderem nas na cviceni mucili celkem dukladne, tak doufam, ze jsem po krasne stravenych prazdninach neudelal chybu..
    WILDENBURY_SQ
    WILDENBURY_SQ --- ---
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam