.. tak decka, co navrhujete ? :-)

.. takze jeste jednou a radostneji, od zacatku a bez demenci z me strany :

cilova molekula je toto:

LIBRIUM: samozrejmne ze tam je chlormethylace a na aldehyd se to dostane az naslednou oxidaci, kterou jsem ve chvatu zapomnel dopsat jako druhy krok .. ted z hlavy nevim cim se to dela, ale dela se to !

.. no muzes zkusit navrhnout celou vlastni syntezu uplne z jineho konce .. :-)

BORAG:
1./2. vznika benzo[b]thiofen .. sem debil - zapomnel jsem dvojnou vazbu .. je to klasicka reakce, resila se tusim i v tomtou auditku a osobne jsem ji delal z 6-acetoxy-skoricove

3. no s tim chci poradit

4. no s tim chci poradit

PETER_PAN: po metyl dimetoxycinnamat ok.
nasleduje reakcia s formalinom a HCl, ktora by ti vsak zrejme prebiehala ako chlormetylacia, urcite nie na aromaticky aldehyd. cize prve STOP.
co potom dalej robis po protekciach je (ad BORAG) Higova reakcia -- ta ale nedava dihydrotiofenovy derivat, ale chlorbenzotiofenylkarboxyl chlorid. cize dalsi STOP. inak aj tu protekciu neviem, ci by si udrzal za danych podmienok (dioxolan v horucom hydroxide, ale hlavne s oxidom fosforecnym/PPA); formylacia benzenoidnej porcie cyklu pojde asi tazko, ako pisal Borag, aj ked nemozne to asi nebude. mozno by to slo dokonca Vilsmeierom, ale fakt si nie som isty. no a na zaver ta cyklizacia na "lakton", to zavisi od toho, ci chces toto robit na plne aromatickom skelete (ktory dostanes Higovou reakciou z skoricovej kyseliny), alebo na tomto "benzodihydrotiofenovom" cykle; v poslednom pripade by to snad aj slo, lebo v tom pripade by bol ten chlor min. ciastocne "benzylicky", teda dobre odstupujuci.

zrovna nemám moc čas se tomu věnovat (snad zítra bude víc času). Pár věcí je ale dost zvláštních:
1. Jakým způsobem tam vznikne thiofuranový kruh?
2. Proč při hydrolýze esteru v následném kroce nedochází k eliminaci HCl a tím i aromatizaci kruhu?
3. Formylace v předposledním kroce bude probíhat nejspíš dost špatně - na kruhu už není dost místa.
4. Nukleofilní substituce chloru karboxylem (předpokládám karboxylátem)? To půjde hodně špatně (pokud to vůbec půjde).
PS: glykol má dva uhlíky a ne čtyři..

co vy na to ?

ALL: takze, tady to mame :
- to na konci v ramecku je "cilova molekula"
- celkove by meli byt reakce overene v literature, nebo byt natolik univerzalni ze "musi" bezet
- tam kde jsou uvedeny podrobnosti jsem overoval s literaturou a reakce je popsana primo na danem substratu, nebo na substratu velice podobnym -- to ted neni dulezity, dulezity je aby to nebyl uplnej ulet
- to co je oznacene hvezdickou vim ze by teoreticky melo jit, ale nevim jak presne - nemam s literaturou "zkonsultovane" :-D

LIBRIUM: Cr6+ je super :o))

PETER_PAN: to sice ano, ale myslim, ze je to preklep (pozri si mechanizmy).
PETER_PAN: urcite nie (vid bod 6.).
WILDENBURY_SQ: ja si zas myslim, ze v dobre tiahnucom digestore a uzavrete pred poistnou flasou s 1M NaClO alebo peroxidom je Swern omnoho vhodenjsi, nez nejaky Cr6+.
Schlosserova mod. Wittiga zahrna izomerizaciu medziproduktu silnou bazou za nizkej teploty pred hydrolyzou na produkt. vedie k E-alkenom ("trans").

LIBRIUM: Tohle bude jednou mozna doopravdy realna synteza, tak par drobnosti:

- Ad Swern, smradu sulfidu mam plne zuby a uz nikdy je myslim nechci citit; vznikajici dimethylsulfid jako byproduct zni fakt hrozive .. Collinsuv reagent jako ox. č. bude v teto reakci fungovat take dobre, ne?

- Ad Schlosserova modifikace Wittiga, é .. To znam jen obecne z ucebnice, nejake konkretni napady? :) Vim, ze se k trifenylfosfinu prida eqmol. alkylhalidu (jako 2-methyl-X-propan?), zahriva se a kyzeny ylid se pripravi pridanim R-Li (jakeho nejlepe?) k suspenzi vyse pripravene fosfoniove soli v THF treba.. (jaka teplota?)

ALL: .. jinak nevadilo by, kdybych sem hodil jednu molekulu co ted po mne chteji, alespon teoreticky (overeni podobnych reakci v literature atd.) navrhnout ve skole ? .. ptam se protoze podminky klubu jsou spise soutezniho charakteru

LIBRIUM: sla by tam uplatnit, kdyt on to take pise !

BORAG: ale inak, preco by na to nesla uplatnit Schlosserova modifikacia Wittiga? nevidim tam problem moc, kde je?

to by šlo, problém bude s trans dvojnou vazbou. Jelikož to nepůjde přes stabilizovaný ylid, tak budeš muset použít klasickou Schlosserovu modifikaci Wittiga. Za podmínek klasického wittiga bys dostal cis konfiguraci.

Muzu jen malickost? Stejne se nic nedeje :)

Navrhnete syntezu kapsaicinu z vanilinu.

BORAG: ta alkylacia fenolatu ide s ca. 90% vytazkom. enolat z 2-butanonu nevznika, resp. velmi malo, fenolat je slaba baza...

neznáte nějakou pěknou databázku bo něco, kde bych mohla okouknout možné modifikace serinu a lysinu? dík

LIBRIUM: už jsem to poupravil. Koukám, že originální způsob je elegantnější. Měl jsem u Aldriche zkontrolovat jestli ten thiofuran aldehyd není komerčně dostupný. Tím by se ten můj postup dost zjednodušil.

Jaký výtěžk bude přibližně dávat ten první krok (tvorba etheru)? Je tam trochu hodně ketonu a báze, nebude tam problém s aldolovýma kondenzacema?