PETER_PAN: nie. mnou skoro obsesivne oblubena hydrogenolyticka debenzylacia je skutocne "tunovatelna" tak, ze ti nezredukuje skoro nic ine, okrem azidov, silne aktivovanych odstupujucich skupin atd. nitril to prezije na 99.9% urcite. :)

LIBRIUM: zajimavy pristup ..

,, v tom predposlednim kroku - ta redukce, .. neredukoval by se i -CN ?

tu oxidaciu pyrdiniumchromatom v pritomnosti radikaloveho katalyzatoru som tusim niekde videl uplatnenu na oxidaciu aralkanov na arenkarboxylove kyseliny...nie som si isty. alternativne by sa dal ten uhlik radikalovo halogenovat a podrobit s DMSO Swernovi, alebo oxidovat manganistanom za katalyzy TEMPO-m, ale tam sa obavam, ze by to neprezil alfa-dioxolanovy uhlik...
ten Vilsmeier by mal ist imo.
konecna cyklizacia...hm.

v polovici krokov si nie som vobec isty, ale tak...

.. tak decka, co navrhujete ? :-)

.. takze jeste jednou a radostneji, od zacatku a bez demenci z me strany :

cilova molekula je toto:

LIBRIUM: samozrejmne ze tam je chlormethylace a na aldehyd se to dostane az naslednou oxidaci, kterou jsem ve chvatu zapomnel dopsat jako druhy krok .. ted z hlavy nevim cim se to dela, ale dela se to !

.. no muzes zkusit navrhnout celou vlastni syntezu uplne z jineho konce .. :-)

BORAG:
1./2. vznika benzo[b]thiofen .. sem debil - zapomnel jsem dvojnou vazbu .. je to klasicka reakce, resila se tusim i v tomtou auditku a osobne jsem ji delal z 6-acetoxy-skoricove

3. no s tim chci poradit

4. no s tim chci poradit

PETER_PAN: po metyl dimetoxycinnamat ok.
nasleduje reakcia s formalinom a HCl, ktora by ti vsak zrejme prebiehala ako chlormetylacia, urcite nie na aromaticky aldehyd. cize prve STOP.
co potom dalej robis po protekciach je (ad BORAG) Higova reakcia -- ta ale nedava dihydrotiofenovy derivat, ale chlorbenzotiofenylkarboxyl chlorid. cize dalsi STOP. inak aj tu protekciu neviem, ci by si udrzal za danych podmienok (dioxolan v horucom hydroxide, ale hlavne s oxidom fosforecnym/PPA); formylacia benzenoidnej porcie cyklu pojde asi tazko, ako pisal Borag, aj ked nemozne to asi nebude. mozno by to slo dokonca Vilsmeierom, ale fakt si nie som isty. no a na zaver ta cyklizacia na "lakton", to zavisi od toho, ci chces toto robit na plne aromatickom skelete (ktory dostanes Higovou reakciou z skoricovej kyseliny), alebo na tomto "benzodihydrotiofenovom" cykle; v poslednom pripade by to snad aj slo, lebo v tom pripade by bol ten chlor min. ciastocne "benzylicky", teda dobre odstupujuci.

zrovna nemám moc čas se tomu věnovat (snad zítra bude víc času). Pár věcí je ale dost zvláštních:
1. Jakým způsobem tam vznikne thiofuranový kruh?
2. Proč při hydrolýze esteru v následném kroce nedochází k eliminaci HCl a tím i aromatizaci kruhu?
3. Formylace v předposledním kroce bude probíhat nejspíš dost špatně - na kruhu už není dost místa.
4. Nukleofilní substituce chloru karboxylem (předpokládám karboxylátem)? To půjde hodně špatně (pokud to vůbec půjde).
PS: glykol má dva uhlíky a ne čtyři..

co vy na to ?

ALL: takze, tady to mame :
- to na konci v ramecku je "cilova molekula"
- celkove by meli byt reakce overene v literature, nebo byt natolik univerzalni ze "musi" bezet
- tam kde jsou uvedeny podrobnosti jsem overoval s literaturou a reakce je popsana primo na danem substratu, nebo na substratu velice podobnym -- to ted neni dulezity, dulezity je aby to nebyl uplnej ulet
- to co je oznacene hvezdickou vim ze by teoreticky melo jit, ale nevim jak presne - nemam s literaturou "zkonsultovane" :-D

LIBRIUM: Cr6+ je super :o))

PETER_PAN: to sice ano, ale myslim, ze je to preklep (pozri si mechanizmy).
PETER_PAN: urcite nie (vid bod 6.).
WILDENBURY_SQ: ja si zas myslim, ze v dobre tiahnucom digestore a uzavrete pred poistnou flasou s 1M NaClO alebo peroxidom je Swern omnoho vhodenjsi, nez nejaky Cr6+.
Schlosserova mod. Wittiga zahrna izomerizaciu medziproduktu silnou bazou za nizkej teploty pred hydrolyzou na produkt. vedie k E-alkenom ("trans").

LIBRIUM: Tohle bude jednou mozna doopravdy realna synteza, tak par drobnosti:

- Ad Swern, smradu sulfidu mam plne zuby a uz nikdy je myslim nechci citit; vznikajici dimethylsulfid jako byproduct zni fakt hrozive .. Collinsuv reagent jako ox. č. bude v teto reakci fungovat take dobre, ne?

- Ad Schlosserova modifikace Wittiga, é .. To znam jen obecne z ucebnice, nejake konkretni napady? :) Vim, ze se k trifenylfosfinu prida eqmol. alkylhalidu (jako 2-methyl-X-propan?), zahriva se a kyzeny ylid se pripravi pridanim R-Li (jakeho nejlepe?) k suspenzi vyse pripravene fosfoniove soli v THF treba.. (jaka teplota?)

ALL: .. jinak nevadilo by, kdybych sem hodil jednu molekulu co ted po mne chteji, alespon teoreticky (overeni podobnych reakci v literature atd.) navrhnout ve skole ? .. ptam se protoze podminky klubu jsou spise soutezniho charakteru

LIBRIUM: sla by tam uplatnit, kdyt on to take pise !

BORAG: ale inak, preco by na to nesla uplatnit Schlosserova modifikacia Wittiga? nevidim tam problem moc, kde je?

to by šlo, problém bude s trans dvojnou vazbou. Jelikož to nepůjde přes stabilizovaný ylid, tak budeš muset použít klasickou Schlosserovu modifikaci Wittiga. Za podmínek klasického wittiga bys dostal cis konfiguraci.