• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PROMETHEACROSSING BORDERS - dvojjazyčné partnerství, aneb jak spolu mluvíte?
    Máte partnera cizince? jakým jazykem spolu mluvíte? jaký to má vliv na komunikaci, neporozumění...jakým jazykem se hádáte, a vůbec....jaký to je, když někomu musíte půl hodiny vysvětlovat, kdo to byl Rákosníček?! ...jak se žije s člověkem s jiným kulturním zázemím a co všechno se od něj/ní můžete naučit... Volná diskuze na téma DVOJJAZYČNÉ a VÍCEJAZYČNÉ partnerství, jaké jsou výhody a úskalí, jakým jazykem budou mluvit vaše děti...?! ...ať už v takovémhle partnerství žijete, anebo jste jenom zvědaví, jak to vypadá u těch, kteří takhle žijí, a chcete se na něco zeptat....welcome, willkommen, vítejte, privjet, bienvenidos, benvenuti....!!§
    rozbalit záhlaví
    VENDETA
    VENDETA --- ---
    2 odpovědi+7
    NEMESISS: Odpovidam na dotaz trilingvni rodiny. Vlastne jsem opet v teto diskuzi proto, ze jsem se na neco podobneho taky chtela zeptat, najit spriznene duse :) Manzel je ze Sicilie, poznali jsme se ve Spanelsku a z pocatku jsme si vubec nerozumneli!!! :) V te dobe jsem spanelsky mluvila hodne spatne, anglicky za to hodne dobre a manzel presne naopak. Nicmene.... Pred dvouma a pul lety se nam narodila dcera. Zijeme trvale ve Francii. Rodinny jazyk - spanelstina. Ja na dceru mluvim zasadne cesky, manzel italsky, v jeslich francouzsky a anglictinu slycha take dost casto. Nesmim asi take opomenout rustinu, ponevadz miluje Masu a medveda a kouka se na to v originale, takze obcas, kdyz na me zahlasi nejake ruske slovo, dovedete si predstavit muj uzas. I kdyz zatim nemluvi ve vetach (akorat zacina s tri-ctyr slovymi) rozumi uplne vsemu a odpovida v danem jazyce. Takze doopravdy se nebojte toho, s kolika jazyky se male dite musi potykat. Muj nazor, cim vic, tim lip - lepe pro ne, do budoucna. Takove deti maji tu nejvetsi sanci napr.mit absolutni sluch slysela jsem. Naopak pry neni doporucovano, ucit deti od mala vice jak peti jazyky, takze Kari je na hrane ;)
    BAARKA
    BAARKA --- ---
    2 odpovědi
    to se sice nenauci, ale aspon si k tomu vytvori vztah.
    Ja jako mala hodne travila cas ve Francii a s francouzskymi pribuznymi. Kdyz jsem se pak v dospelosti ucila francouzstinu, tak to trvalo par mesicu a byla jsem v B2.
    Ted s nemcinou, kdy jsem byla do minuleho roku tabula rasa (ani cislovky jsem neznala), tak to trva fakt dlouho a semtam i pochybuji, jestli se to vubec naucim.
    Takze verim tomu, ze je to o vztahu k jazyku - pro me je francouzstina jazyk, na ktery jsem zvykla ho poslouchat a mozna o to me to vic bavi se ho ucit - nez nemcina, ke ktere nemam zadny vztah a a je to fakt boj - jak motivacni, tak je to proste tezsi.

    Muj pritel je nemec, mluvme doma anglicky, zijeme v nemecku a ja az jednou budu mit tady deti, tak budu chtit, aby chodili do anglickych skolek a skol..

    NEMESISS: co skolka s vyukou anglictiny?? nebo krouzek?
    CROSS
    CROSS --- ---
    2 odpovědi+2
    NEMESISS: my jsme stejný případ jako ZZEMANKA, teď akorát čekáme, jakým jazykem začnou mluvit děti mezi sebou, až se mladší (18m) rozmluví. Předpokládám, že to bude ten třetí jazyk, kterým mluví ve školce a všude okolo.

    Nechal bych to usadit na tom, co dítě přirozeně slyší, a teprve až pochopí koncept existence různých řečí jako takový, bych zvažoval výuku dalšího jazyka -- anebo bych to nechal na systematickou výuku třeba ve škole. Podle toho, co se říká, bilingvní nebo multilingvní děti zvládají další jazyky poměrně slušně (samo asi záleží na mentální kapacitě každého jednotlivce).

    Teorii jsem nestudoval (dík za tip na knihu), ale řídím se principem konzistence, tj. každý z rodičů mluví na děti výhradně svojí mateřštinou (i když mezi sebou mluvíme s ženou anglicky, což není mateřština ani jednoho z nás). Anglicky na děti mluvit nebudu, přinejmenším dokud nebudou rozumět tomu, že je to pro mě cizí jazyk stejně jako pro ně. Stačí, že ode mě syn pobírá tragickou pražskou výslovnost češtiny, natož ještě prznit angličtinu. ;-]
    ZZEMANKA
    ZZEMANKA --- ---
    3 odpovědi+1
    NEMESISS: My jsme trilingvní rodina, ale jiný případ než vy, děti mluví třetím jazykem ve škole.
    Asi bych se v tvém případě do angličtiny doma nepouštěla, tím spíš, že tvůj muž moc neumí. Bude to zmatek a nakonec jim všem budeš překládat, cos řekla.
    Doporučuju tuhle knížku: http://obchod.portal.cz/bilingvni-rodina/
    Mně moc pomohla, dotýká se i trilingvních rodin. Taky na facebooku najdeš skupiny, kde ti rádi poradí a podělí se o své zkušenosti.
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    4 odpovědi
    Najde se tu trilingvní rodina? Mluvíme na syna striktně já česky, muž španělsky, my s mužem mezi sebou španělsky, žijeme teď v čr, takže rovnováha mezi těmito 2 jazyky tu jakžtakž je, dítě (1,5 roku) to pobírá dobře a komentuje věci mně česky a tátovi španělsky. Mluvím v práci dost anglicky, muž moc neumí, ráda bych nějak přirozeně zakomponovala tenhle 3. jazyk, aby to dítě pochytilo b brzkym věku (občas čtem pohádky v aj, výjímečný sledování pohádek je povoleno jen v aj), ale nerada bych mu v tom udělala zmatek. Máte zkušenost, radu, tip...?
    BAARKA
    BAARKA --- ---
    VENDETA: ja nevim, ale ceske obcanstvi bych udelala i kdyz je to hora papirovani. Moji bratranci jsou na pul Francouzi, nikdy v CR nezili a ted si koupili v Praze maly prazdninovy byt a diky tomu, ze maji dvoji obcansti to bylo vsechno jednodussi. K nicemu dalsimu to nepotrebuji, ale nikdy nevis.

    Ja mam treba dva cesky pasy, jenom kvuli razitkum z nejakych zemi - kde treba v USA by s nima mohl byt problem.. takze uz jen to, ze ma clovek dva pasy je celkem vyhoda...a jeste ke vsemu ze dvou ruznych zemi:)

    PROMETHEA
    PROMETHEA --- ---
    +1
    MAKROUSEK:
    LORAIN: švýcarsko též
    LORAIN
    LORAIN --- ---
    1 odpověď
    MAKROUSEK: tak Evropě to je bohužel třeba i Finsko, Dánsko, Norsko nebo Rakousko, které za celkem vyspělé země považuju ;-)
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    2 odpovědi
    LORAIN: Tak to jo, to chapu. Ja myslel pasy vyspelych zemi :-).
    LORAIN
    LORAIN --- ---
    1 odpověď
    MAKROUSEK: Ono těch vícero pasů má svoje pro i proti :-) Naše děti by teoreticky měly nárok na tři, ale celkem velmi zvažujeme (především manžel), zda jim chce zařídit i občanství státu, který má například doposud povinnou vojenskou službu. Ale samozřejmě už fakt, že by do některých zemí nepotřebovali vízum, je celkem argument pro...
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    1 odpověď
    VENDETA: Mimochodem jako jasne, ted je to snadne, udelat dvoji pas. Ale nikde neni napsano, ze treba za dva roky to tady zase nezakazou. A taky treba ted je to k nicemu, ale do kdyz se zase staneme neci kolonii a do zahranici budou moct jenom lidi, kteri maji cizi pas?
    CROSS
    CROSS --- ---
    VENDETA: ty máš české občanství? Pokud ano, nechápu, k čemu by bylo třeba mít trvalý pobyt. Skrz konzulát požádat o osvědčení o občanství, český rodný list a posléze pas. Ale pokud o české pro dceru nestojíš, tak samo míň papírování.
    VENDETA
    VENDETA --- ---
    3 odpovědi
    Nicmene dvoji obc. jde udelat vzdycky, bez casoveho omezeni, kdyz splnujes par podm., aspn myslim... Napr. kdyz se mi dcera narodila v Italii, nechala jsem ji italske obc. po otci, s tim ze, kdykoli ja ci ona v budoucnu bude chit, muze si o to ceske zazadat, ale musi mit v CR trvaly pobyt, coz doposud nema, a taky to vidim celkem zbytecny delat ji dvoji, zadne vyhody z toho neplynou, jen hora byrokratickeho papirovani
    NICKIE
    NICKIE --- ---
    VERUKEBA: aha..to jsem treba vubec netusila..tak ja se pozeptam..
    VERUKEBA
    VERUKEBA --- ---
    1 odpověď
    NICKIE: tak uvidíte no pokud ho napises do rodnyho listu, tak snad nebude problem.

    Jinak pro me br. obcanstvi nic moc teda, povinný volby, vojna a buhvi co si este vymysli. Ale tezko to budu manzelovi zakazovat.
    NICKIE
    NICKIE --- ---
    1 odpověď
    VERUKEBA: no, my jsme se nebrali... nechala jsem to na priteli, at to zkusi vyridit s ambasadou, tak uvidime...obcanstvi navic se vzdy hodi:)
    VERUKEBA
    VERUKEBA --- ---
    NICKIE: tady to potvrzuje clanek z konzulatu z frankfurtu

    http://frankfurt.itamaraty.gov.br/...os_natos,_aquisicao,_perda_e_reaquisicao.xml#DuplaNacionalidade
    VERUKEBA
    VERUKEBA --- ---
    1 odpověď
    NICKIE: my doma pocitame s tim, ze si na ambasade manzel zadata o br. obcanstvi pro dceru a ze mu ji daj. nemyslim, ze by byl duvod manzelskymu diteti to obcanstvi nepriznat
    CROSS
    CROSS --- ---
    +1
    NICKIE: pročítal jsem si zákon o občanství, jestli si dobře pamatuju. No a rychlým hledáním zjišťuju, že došlo k uvolnění a můj příklad s ruským občanstvím už neplatí, protože "Pokud tedy po 1.1.2014 nabyde český státní občan cizí státní občanství, tato skutečnost nebude mít žádný dopad na jeho české státní občanství, které mu zůstane zachováno (bude mít občanství dvojí)."

    Jinak doporučuju začít asi tady: http://www.mvcr.cz/clanek/informace-k-novemu-zakonu-o-statnim-obcanstvi-cr.aspx

    Takže v tvém případě, pokud jsi Češka, bude mít tvoje dítě automaticky české občanství, ať se narodí kdekoli, nabytí občanství po otci pak záleží nikoli na zákonné úpravě české, ale v tomhle případě brazilské. Podle wiki by to mělo jít, pokud je rodič občanem Brazílie a nahlásil se na konzulátu. https://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_nationality_law#Natural_Brazilians_born_abroad
    NICKIE
    NICKIE --- ---
    2 odpovědi
    CROSS: diky za info.. a kde si to zjistoval?
    CROSS
    CROSS --- ---
    1 odpověď
    NICKIE: když jsem to naposled zjišťoval, princip byl takový, že dítě českého rodiče může mít dvojí (víceré) občanství v případě, že to jiné než české získá automaticky narozením. Pokud by o něj bylo třeba žádat, tak to už možné není.

    Takže záleží, za jakých okolností se nabývá brazilské občanství. Jestli stejně jako české, to znamená stačí, aby jeden z rodičů měl brazilské občanství a pak nezáleží na místě narození, v takové případě by dítě českého a brazilského rodiče narozené v ČR nabylo obou dvou občanství.

    Kdyby například byl jeden rodič Čech a druhý Rus a dítě se narodilo mimo Rusko, tak dítě automaticky nabývá české občanství, ale o ruské by museli jeho rodiče žádat -- v takovém případě by pak dítě udělením ruského občanství o to české přišlo.

    Podotýkám, že nejsem právník a zajímal jsem se o to někdy před dvěma lety.
    NICKIE
    NICKIE --- ---
    2 odpovědi
    ahoj, nevite nekdo jak je to s ditetem, ktery se narodi v CR, jestli muze mit dvoje obcanstvi? Konkretne brazilsky..nejak nevim, kde to hledat..
    BAARKA
    BAARKA --- ---
    +1
    PROMETHEA: Kolín je v tomhle zapsklej..v berline či mnichove by to šlo jinak..naja...každopádně zítra Praha!!
    PROMETHEA
    PROMETHEA --- ---
    1 odpověď
    BAARKA: uff…taky bych nerekla, ze jsou tak vysazeni na nemcinu…v mym okoli to teda rozhodne tak nebylo, ale mozna je to taky mezinarodnosti frankfurtu a specifikou trochu umelecky nacichle branze…jinak si to neumim vysvetlit. naprosto chapu. tohle zacne bejt deprimujici.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam