• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JAYBEEHALUCINACE PORPVÉ - jak na to, příprava, dojezd?
    Jak na první zhalucinování? Plánovat nebo do toho skočit bez rozmyšlení?

    Zkušenosti, na co si dát bacha, co doporučíte, jak co na co?

    Zvláště mne zajímá Havajská růže!

    Nejhustší halucinování co si pamatujete?

    Příroda nebo syntetika?
    rozbalit záhlaví
    KOHY
    KOHY --- ---
    DLOUHA_POTVORA: Půlka do pohody moc plánování nepotřebuje. Na tři už to chce se trochu nachystat ;+)
    DLOUHA_POTVORA
    DLOUHA_POTVORA --- ---
    tak mam za sebou svoje "poprve":)
    nejdriv jsem to chtela cele naplanovat a dat si to nekde vevnitr, v klidu, v uzavrene spolecnosti, ale o vikendu jsem se ocitla na skvely rychte u usti a tam jsem se citila tak dobre, ze jsem se to rozhodla prubnout. dala jsem si pul papiru. nasledujicich sest hodin pro mne byla tak strasne pozitivni zkusenost, ze jsem opravdu rada, ze jsem do toho sla takhle spontanne a rozhodne bych to doporucila i ostatnim! proste az se na to budete citit, nevahejte. planovani je naprd ;)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    IKOGNITO: tohle je polemika spíše s _B2SPIRIT_ než se mnou. Já jsem se vyjádřil tak, že nikomu radit nebudu, protože sám o žádných ideálních sets & settings nevím (moje byly trochu ujeté, i když ne zrovna technoparty - a výsledek je: sice se mi nic vážného nestalo, nicméně procházím životem jako cvok - což bych ovšem nejspíš procházel i bez toho - a ještě víc jako cvok). Vím o několika lidech, kteří zvolili méně ujeté podmínky (v podstatě prostředí běžného každodenního fungování, ve kterém já jsem tedy LSD nezkoušel nikdy) - a následovalo u nich plynule období na SSRI antidepresivech. A vím ještě o jiných, kteří blbli se vším možným, a žádné následky se neobjevily - nebo je alespoň neprezentují přede mnou.

    Jenže to je právě to - toto vše předpokládá, že lidi sami k sobě přistupují jako objektivní pozorovatelé - že si připouští možnost změny na sobě, ale nepřipouští si možnost změny vnímání světa kolem sebe - což je, přísně vzato, změna toho světa - protože váš svět je i vaše vnímání světa kolem vás - objektivní měřítko neexistuje...

    Když už se tu nakously ty různé přístupy, tak můj pocit každopádně je, že i když LSD je zdánlivě "psychický atomový výbuch", tak i dost ujeté změny a nápady které způsobí, mají po delším čase tendenci zcela odeznít (a zůstane právě jen neurčité vědomí "velkého zážitku", který ovšem v těch vzpomínkách nemusí převyšovat jiné "velké zážitky"). Naproti tomu houbičky nemusí způsobit nic tak krátkodobě dramatického - ale spíše jde o nepatrnou změnu "dráhy letu", která ovšem po delším čase (např. několika letech) může vést k tomu, že váš způsob myšlení je náhle úplně mimo mainstream.

    Zkušení psychonauti se asi tyto síly naučily nějak ovládat a dostat se tam, kam se chtějí dostat - bohužel pro mě, metafory které si s tímhle asociuju já jsou spíš ty, že snažit se to nějak řídit je jako klopýtat se zavázanýma očima v prostředí, které vůbec neznám, a kde očekávám že se mohou vyskytovat spíše nebezpečné věci (nepokládám to za dětské hřiště). Takže sám nevím. Sám žádný jednoznačný návod na koho se lze spolehnout dát nemůžu. Moje zkušenost je, že lidi, kterým byste důvěřovali, asi nebudou zrovna 2x ochotní vám toho sittera dělat.
    IKOGNITO
    IKOGNITO --- ---
    Xchaos: pozměňovat vědomí jinému člověku, jen pokud stím bude on sám souhlasit,
    s tím přišel Leary po mnoha zkušenostech, má co dosebe ne?:)
    Jen k tý zábavě, lidi, co dělaj něco začím jdou nebo co je baví, tak po nich něco zůstane, daj dotoho srdce. Btw k čemu nám bude něco co ponás zůstalo když budeme mrtvý:D?


    _B2SPIRIT_: psychiku si můžeš poškodit jen ty sám nesprávným zacházením, proto je LSD tak nebezpečný.

    Myslim že neni rozdíl ve věkový hranici, jasně starší člověk s vybudovanou realitou se může vrátit snáž, ale ten kdo je mladší zase není tolik vázanej, vtom by se snad neměl dělat žádný rozdíly?
    Technoparty je napoprve celkem destrukce :) tvrdá muzika , ale nadruhou stranu takový pořekadlo "co tě nezabije to tě posílí":))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MORPHLER:
    _B2SPIRIT_: ale vždyť i u nás to můžeš chápat jako rituální záležitost. resp. každý si může vybrat. a podle mě to tak bylo historicky: jen ty kultury, pro které to byla zábava nepřežily jako kultury, zřejmě.

    ti lidé, kteří používají cokoliv jen jako zábavu a ne jako kulturu, po sobě prostě nezanechají žádné svědectví. problém vidím v tom, že místo ustálených rituálů dnes máme média .. média jsou sama o sobě rituál (viz všichni ti lidé, co se fotili/fotí na různých parties, a pak to uploadují na net, apod.)

    osobně vidím jako problém, že nemůžeme kritizovat, co se děje, když vlastně sami nevíme, co se děje. osobně bych nechal na každém jednotlivém člověku, zda hledá náboženský kontext, terapii, adrenalin, nebo zábavu.

    přirovnání ke skoku padákem je podle mě na místě: existují skoky s instruktorem, existují školení. ale i nepřipravený skok padákem bez jakékoliv průpravy může teoreticky dopadnout dobře, pokud člověk někdy předtím slyšel, že padák se musí otevřít, a na konci je přistání na zem...
    MORPHLER
    MORPHLER --- ---
    _B2SPIRIT_: i takove Bungee je v nekterych "primitivnich" kulturach "hluboce respektovana ritualni zalezitost." a ne odvaz. (http://youtube.com/watch?v=MdmbkeJe6zo) kdyby meli letadla treba by byl i skok padakem...
    tim chci rict, ze zavaznejsi to neni. psychika se da zmenit i ciste fyzickou aktivitou (pust, cviceni...). imho tedy netreba psychedelika az tak vyclenovat jako "neco jineho"...

    XCHAOS: jj presne. prece nelze lidi nechat aby si neco udelali sami...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _B2SPIRIT_: asi záleží na lidech a typu té party, a co já vím... na čemkoliv.

    faktem je, že já uvažuju v létě zkusit poprvé skočit padákem. a je to něco dost podobného: většině lidí se nestane nic, jen sem tam se někdo zmrzačí nebo zabije. lze to trochu ovlivnit, ale ne úplně. mám do toho jít ? je to imho to samé. život je o podstupování rizik. nejde nikomu poradit ano ani ne. každý se musí rozhodnout sám, co chce se životem podniknout.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _B2SPIRIT_: správně - nepřipraveným lidem smějí poškozovat psychiku pouze odborníci :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMJ: no já před lety v začátcích Internetu na nějakém tehdejším usenetovém fóru na podobné téma četl takovýhle krásný "návod pro začátečníky":

    You are not guaranted to see things, that are not there. But you are also not guaranted to NOT see things, that are not there.
    ADAMJ
    ADAMJ --- ---
    XCHAOS: Hezkej primer :-)))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _B2SPIRIT_: jenže on prakticky stejně popisuje i mojí první zkušenost (až na to, že to nebylo na technu - ale v Amsterodamu, kam jsem tehdy před 15 lety dojel stopem :-). to sice neznamená, že to bylo špatné... jenom trvám na tom, že nějaké vizuální halucinace jsou na tom to nejméně podstatné: podstatná je spíš změna způsobu myšlení. koho zajímají jen vizuální halucinace (které budou navíc pokud možno důkladně označené nápisem "klid, toto je jen halucinace"), tak pro něj IMHO LSD není.

    (BTW, koho zajímají fakt "bezpečné" halucinace napoprvé, tak by měl prostě zahulit. sice bude mít vize max. tak při zavřených očích, a k tomu zbystřený sluch - ale zase to pokládám za jediné bezpečné..... ostatní halucinogeny jsou v kombinaci s naší kulturou spíše bludištěm zdivočelých memů, abych tak řekl: zatímco u konopí to jediné, co je potřeba si zapamatovat, je že nemá cenu pokračovat v tom experimentování dalších 10 let 3x denně v kuse... těžko někdo po jednom jointu skončí na psychiatrii... hmm, ale to je jako radit lidem, co si chtějí zkusit skočit padákem, ať jdou místo toho skákat na koupaliště z prkna do bazénu, že je to vlastně to samé...).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    IKOGNITO: ano, což je zároveň popření [ ATOMINATOR @ HALUCINACE PORPVÉ - jak na to, příprava, dojezd? ] - nejde vůbec jen o nějaký vizuální či sluchový halucinace - pro spoustu lidí jsou to daleko spíš myšlenkový halucinace - to co vnímají přitom není nijak kvalitativně odlišný od normální reality, jenom to... znamená něco jinýho, no.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ALEF3: ok :-)
    ALEF3
    ALEF3 --- ---
    tak ako meskalin je podla mojho nazoru "pravy halucinogen" ako ked je synteticky pripraveny tak nema take ucinky ako v Lopophora williamsi....
    ALEF3
    ALEF3 --- ---
    for _B2SPIRIT_
    - ako a ty snad poznas nejaku takuto latku, ktora je pre telo neskodna, ci dokonca prospesna? :D :D :D
    Ako ano, ma vela negativnych ucinkov, ak sa nemylim tak najmenej skodlivy halucinogen na ludske telo je meskalin (ucinna davka: 200 - 400 mg pri sulfate a 178 - 356 mg pri hydrochloride) - ucinok: 10 - 12 hodin
    ALEF3
    ALEF3 --- ---
    for KERRAY
    - ako vsak jasne, ze LSD nieje zdaleka jediny halucinogen preto hovorim ze clovek zazije trip a nehovorim, ze zazije LSD ( ja osobne uprednostnujem radsej DOB napriklad) ale ide mi tu o jednu vec. Uplne uplne prvy trip, ktory clovek zazije (teraz myslim, ze zazije ucinky tej ci onej latky na jeho psychiku) je NAJSILNEJSI. Ide tu o to, ze ak osoba nikdy predtym nezazila vizualne a sluchove halucinacie tak nevie co ma cakat... Ako povedzme pred druhym tripom si uz vazne len zhruba mozes predstavit alebo mozes uz TROSKU tusit co ta caka lebo si to uz zazil, ale niekto kto o tom len pocul a mozno niekde cital sa nikdy k tomu stavu ani len trochu nepriblizil. Mohol si to predstavit ale to je vazne asi tak 1% (ak to asi uz prehanam) zo 100% co clovek prezije pocas tych par hodin...

    for ACHERON
    - moja definicia tripu: vizualne a sluchove halucinacie trvajuce niekolko hodin sposobene chemickou zluceninou, popr. nejakym alkaloidom v rastline, hube alebo kaktuse...
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    ATOMINATOR: fungování...tím myslím schopnost rozhodovat se co jse v konkrétní situaci nejlepší udělat apak to i zvládnout udělat... jestli chápeš... vládnout svému životu a svým činům..
    IKOGNITO
    IKOGNITO --- ---
    Ale popravdě..... Ja když měl LSD poprve tak jsem vůbec netušil ani náznakem co by se vůbec mělo tedy stát a dít.

    Místo užití ----- teknoparty
    ze začátku si moc nepamatuju, ale k ránu sem se neměl čeho chytit a v sebedestrukcich sem odtamtud utikal a vyhledával blizký známý, protože těm co tam byli sem nevěřil.... [myšlenky na sebevraždu, na to že nic už nebude jako dřív]
    Samozřejmě měli pravdu nic už není jako dřív a vlastně se nic nezměnilo jen Já... Postupem času ale člověk zjištuje že ten název BADTRIP je jen název a byl celkem přínosnej přeci jen je to výlet do vlastního nitra... ale pozor nato občas člověk najde něco co ani nechtěl vědet.
    ACHERON
    ACHERON --- ---
    ATOMINATOR: no nejlepsi vubec jsou halucinologove :))
    ATOMINATOR
    ATOMINATOR --- ---
    FRONEMA: Je to i o tom, co máš definováno jako dobré fungování. Pro hodně lidí to je, že třeba umí dobře nosit kupu masek před lidmi, čímž mohou v této společnosti "dobře" fungovat. Po nějakém otřesném (není myšleno jen v neg.) prožitku to pak nemusí být až tak snadné.
    ATOMINATOR
    ATOMINATOR --- ---
    Jak na první zhalucinování? Plánovat nebo do toho skočit bez rozmyšlení?

    Z názvu klubu se zdá, že tu jde jenom o halucinace. Ale ty jsou jen podružným jevem mnohem komplexnějšího psychedelického prožitku. Navíc se v mnoha případech jedná jen o takzvané Open Eye Visuals (OEV) nebo Closed Eye Visuals (CEV), tedy různé vrstvy obrazů, o nichž si uvědomujete, že nejsou reálné. Nejedná se tedy přímo o halucinace. Takové, při kterých nevíte, zda jsou skutečné. A dřív jsem si myslel, že jsou možné jen na větších dávkách LSD, hub apod. nebo na durmanu, nikdy by mě ale nenapadlo, že se mohou vyskytnout třeba i při jednom nebo 3/4 tripu. A to se může stát třeba až po desítce tripů, kdy už si člověk myslí, jak v tom umí zkušeně chodit. Takže souhlasím s Kerrayem, že první trip nemusí být vůbec žádný otřes. Pro mě to bylo něco nového, velmi obohacujího, ale skutečný potenciál psychedelik se mi otevřel až o něco déle. A tam už pak byly skutečně zajímavé halucinace, že to nepřipraveného člověka může dovést až na hranu šílenství. Pokud si tu hranu uvědomuje ;)

    Teď se vrátím zase k názvu - doporučuji opravit chybu. Pokud jde o ty halucinace, tak možná byly myšleny hlavně ty vizualizace. Pak je lepší než LSD a houby třeba nějaké ty 2C-x věci v slabších dávkách.

    A k halucinacím se také dá dostat spánkovou deprivací. A nebo smažením. Což není příliš zdravé.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam