HONZAF: jednak polohováním, ale i masážema, vhodnejma pomůckama (matrace, deky, podložky), krémy atd. atd.


jinak pokud jde o euthanasii, tak mě vadi dve veci - jednak, že dáváte někomu cizímu za povinnost vás zabít - tj. trochu to svalujete na něj a druhak, že je problém někomu, kdo nic nemůže předkládat jako důstojnou variantu toho, co dělat: Jako nechci ti to vnucovat, ale už jseš na nic, je nejlepší abys zemřel... prostě je to tlak jako tak.

klubova anketka nebude?

ewokk..zajmave..neco na tom bude..ale ja nejsem odbornik takze pokud to tady bude odborna debata tak uz budu jen tise prohlizet...

N_I: ja to jako vzduchoprazdno rozhodne nevnimam. Mezi rigidnim ano a ne je takove mnozstvi zalezitosti, ktere s tim souvisi a daji se zkoumat a sledovat, ze mi nekdy skoro az prijde, ze ty dva tabory co toto ohranicuji, jsou nekdy vice prazdnejsi nez to, co je mezi nimi.

SHEALA: boxerka. zila naplno a dobry zivot. a skoncila se zlomenou krcni pateri. ochrnuta od krku dolu. a ne nic ji nebolelo. a ne v zasade nebyla osamela. presto si prala zemrit a povedlo se ji to. jo ja vim je to "jen" film ale ...

jasne ze clovek muze byt mezi..a zkoumat obe moznosti...ale zaroven nevim jak presne tohle popsat pravne..tohle vzduchoprazdno..
otazkou je co by clovek delal kdyby byl postaven pred takovou vec v rodine...

HONZAF: nejde o terminy. Jde o to, co tam je a cim je to podlozeno - studiemi, vyzkumy.
Samozrejme ze vlastni zkusenost je neocenitelna, nicmene neda se z ni delat zadne vedecke zavery.

Pokud se bavime ciste o nazorech osobnich, tak nemam problem debatovat a duchovnich i niternich zalezitostech spojene s euthanasii. Ale pokud se bavime na odborne urovni, tak by to melo vypadat trochu jinak.

HONZAF: ne nevidela... neco mi to ria, ma to snad byt o nejakem boxerovi ?

N_I: my se o euthanasii s kamaradem bavili v podstate 3 dny v kuse ... :)

SHEALA: jen tak lehce btw. videla jsi milion dollar baby ?

N_I: nikdo preci netvrdi ze v zivote musis vzdy byt na jedne strane.
Ja se snazim probadavat obe strany. A svuj nazor treba nebudu mit nikdy.
Ale treba az mi bude umirat maminka na rakovinu a bude me prosit, abych ji pomohla - tak to udelam. Anebo take ne. Doufam, ze nikdy tajovou situaci nezaziju. Nicmene v hospici se s takovymi situacemi setkavas casto.

EWOKK: ne. ten casopis bude plny odbornych terminu. ten clanek o euthanesii takovy byt nemusi. z presne tech duvodu ktere nasledne uvadis.

EWOKK: jj Alzheimer, tam to chapu... to je vec co desi i me

pardon, nejak mi nefungujou pismenka .]

ewok..myslim ze tohle by clovek musel studovat docela dlouho aby se mohl priklonit na jednu nebo druhou stranu..navic nemuze byt kazdy student a presto se muze priklonit k jedne strane..

treba s matkou jsem o tom diskutoval dlouho a sama taky nevedela jak presne to tema uchopit...

SHEALA: v pohode. Posli mi to do posty nebo klidne sem. Jsou lide, kteri trpi progresivni chorobou, maji milujici rodinu a vedi jak skonci. zatim je nic neboli, ale treba uz pomalu pocituju tu slabost a vidi pred sebou jen skomirani a pomalou smrt a pritom mysli na sve pribuzne, kteri se budou trapit s nim. A tim ted nemyslim "trapit" v tom smyslu, ze je bude otravovat. Trapit, ze budou trpet jeho pomaly konec. Tak se rozhodne, ze to radeji ukonci. Je s tim smiren. I taci lide existuju a mohla bych jmenovat nekolik pripadu. Napr. Kevorkiaonova prni "pacientka" Janet Adkinson co trepla Alzheimerovou chorobou.
Velice zajimavy je i pripad Diane Pretty. A to nejen z hlediska etickeho ale predevsim z hlediska pravniho. doporucuju si precist tento judikat. Obsahuje velmi zavazne argumentace k jednotlivym clankum Umluvy o zakladnich lidsk. prav. a svobod.

EWOKK: nehodlam je odborne citovat neboj. beru to spis jajko ilustracvi a abych pravdu rekla rikam si proc ? Proc clovek, ktery se neciti opusteny, a neciti bolest, zada o ukonceni zivota ? Je to takovy trosku kontraintuitivni.
ten clanek mam jen bv papirovy podobe doma, toz pokud najdu, poslu. Neboj, nemam to z jednoho clanku z respektu .

N_I: me je jedno jak o tom lide pisou. At si pisou v casopisech jak chteji. Jenom me nekdy zarazi ta lenost, ze si clovek neco precte v casaku, popr. si zapne Novu a ma hned ve vsem jasno.

HONZAF: trochu bych upozornila na to, ze euthanasie neni spojena se zas az tak neuveritelnym mnozstvim lekarskych terminu. Mozna mas na mysli paliativni medicinu, popr. geriatrii, ale euthanasie jako takova je tematem, ktery jde napric vsechny "obory" - pres medicinu, pravo, etiku a filosofii. V neposledni rade se take tyka kazdeho z nas. A na kazdem z nas, pokud chceme o euthanasii mluvit, je dle meho, kladen narok, aby si o tom zjistil co nejvice informaci a dle toho se vyjadrit a sve nazory podlozit.

ewokk..matka pracovala cely zivot na LDN a desne diky tomu zestarla..ted pracuje na psychiatrii pri duchodu...a rika ze psychicka nemoc je horsi nez fyzicka...
preju ti aby te nepotkalo tohle vyhoreni a prace te dal bavila..

jak se o tom tematu ma teda psat?