ECLECTICA: už jsem o tom, uvažovala, ale asi až časem
ECLECTICA: rozhodně ve většině případů ano, ne ve všech, ale kdesi jsem četla (při troše snahy to můžu i dohledat, byl to lékař), že euthanasie, tak aby byla opravdu ospravedlnitelná a pochopitelná jako poslední a jediný řešení, je myslitelná pro tak malou část lidí, že by to skoro ani nikoho nezajímalo...
HONZAF: pokud někdo umírá, tak to není dlouhodobě řešitelný. Proleženiny jsou náročný na zvládání, ale lze to. Nicméně to tělo se pak jednou stejně dostane do chvíle, kdy pomalu přestává fungovat jeden orgán za druhým... a kůže a svaly patří mezi orgány...

Myslim, ze bychom meli v teto diskusi rozlisovat mezi pripady, kdy nadeje na alespon jakz takz kvalitni zivot je (deprimovani sebevrazi), a kde jde jen o umele prodluzovani zivota, ktery prinasi utrpeni.

Mimochodem, Molly, nechces tenhle klub zamerit celkove na etiku v lekarstvi? (to je jen takovy navrh)

BIGMOLE: jak vím, že se hrabal a brodský rozhodli sami, mno nevím nevím to, ale myslím, že jo. . . ostatně i kdyby ne, tak oběma se tak stalo již na sklonku života, kdyby byli oba těžce nemocní. . .

HONZAF: Mám na mysli akceptaci hranic vlastní autonomie. Jinými slovy, že moje svoboda a právo rozhodovat o sobě včetně toho, jak a kdy zemřu, není neomezená. Tuhle poznámku jsem směřovala hlavně na lidi, kteří právě autonomií obhajují právo na euthanasii.

ECLECTICA: lepší je ho nenechat trpět. A to jak fyzicky, tak psychicky, společensky a duchovně... což je právě ta otázka důstojnosti.
ECLECTICA: to je sice pravda, ale mě trápí to etické dilema, kdy právně nutíš někoho, aby jiného zabil, i když bys to byl ty sám. Vlastně by mě míň trápilo, kdyby euthanasii dělali nějací specialisté, kteří by do toho šli dobrovolně. (trochu jinde, ale podobné je to u potratů, kdy porodník vlastně "musí" dělat potraty a to, že to odmítne dělat, mu zaručuje, že nebude mít spoustu výhod ani nárok na postup....)

MOLLY: a co je dustojneho na tom nechat nekoho proti jeho vuli trpet v pripade, ze je smrt v horizontu dnu ci tydnu stejne neodvratitelna?

MOLLY: jenze dotycny se jaksi nemuze "obslouzit" sam, a kdyby mohl, pravdepodobne by mu chybely znalosti potrebne k tomu, aby si pri odchod ze zivota nezpusobil utrpeni navic.

HONZAF: jednak polohováním, ale i masážema, vhodnejma pomůckama (matrace, deky, podložky), krémy atd. atd.


jinak pokud jde o euthanasii, tak mě vadi dve veci - jednak, že dáváte někomu cizímu za povinnost vás zabít - tj. trochu to svalujete na něj a druhak, že je problém někomu, kdo nic nemůže předkládat jako důstojnou variantu toho, co dělat: Jako nechci ti to vnucovat, ale už jseš na nic, je nejlepší abys zemřel... prostě je to tlak jako tak.

klubova anketka nebude?

ewokk..zajmave..neco na tom bude..ale ja nejsem odbornik takze pokud to tady bude odborna debata tak uz budu jen tise prohlizet...

N_I: ja to jako vzduchoprazdno rozhodne nevnimam. Mezi rigidnim ano a ne je takove mnozstvi zalezitosti, ktere s tim souvisi a daji se zkoumat a sledovat, ze mi nekdy skoro az prijde, ze ty dva tabory co toto ohranicuji, jsou nekdy vice prazdnejsi nez to, co je mezi nimi.

SHEALA: boxerka. zila naplno a dobry zivot. a skoncila se zlomenou krcni pateri. ochrnuta od krku dolu. a ne nic ji nebolelo. a ne v zasade nebyla osamela. presto si prala zemrit a povedlo se ji to. jo ja vim je to "jen" film ale ...

jasne ze clovek muze byt mezi..a zkoumat obe moznosti...ale zaroven nevim jak presne tohle popsat pravne..tohle vzduchoprazdno..
otazkou je co by clovek delal kdyby byl postaven pred takovou vec v rodine...

HONZAF: nejde o terminy. Jde o to, co tam je a cim je to podlozeno - studiemi, vyzkumy.
Samozrejme ze vlastni zkusenost je neocenitelna, nicmene neda se z ni delat zadne vedecke zavery.

Pokud se bavime ciste o nazorech osobnich, tak nemam problem debatovat a duchovnich i niternich zalezitostech spojene s euthanasii. Ale pokud se bavime na odborne urovni, tak by to melo vypadat trochu jinak.

HONZAF: ne nevidela... neco mi to ria, ma to snad byt o nejakem boxerovi ?

N_I: my se o euthanasii s kamaradem bavili v podstate 3 dny v kuse ... :)

SHEALA: jen tak lehce btw. videla jsi milion dollar baby ?

N_I: nikdo preci netvrdi ze v zivote musis vzdy byt na jedne strane.
Ja se snazim probadavat obe strany. A svuj nazor treba nebudu mit nikdy.
Ale treba az mi bude umirat maminka na rakovinu a bude me prosit, abych ji pomohla - tak to udelam. Anebo take ne. Doufam, ze nikdy tajovou situaci nezaziju. Nicmene v hospici se s takovymi situacemi setkavas casto.

EWOKK: ne. ten casopis bude plny odbornych terminu. ten clanek o euthanesii takovy byt nemusi. z presne tech duvodu ktere nasledne uvadis.

EWOKK: jj Alzheimer, tam to chapu... to je vec co desi i me

pardon, nejak mi nefungujou pismenka .]

ewok..myslim ze tohle by clovek musel studovat docela dlouho aby se mohl priklonit na jednu nebo druhou stranu..navic nemuze byt kazdy student a presto se muze priklonit k jedne strane..

treba s matkou jsem o tom diskutoval dlouho a sama taky nevedela jak presne to tema uchopit...

SHEALA: v pohode. Posli mi to do posty nebo klidne sem. Jsou lide, kteri trpi progresivni chorobou, maji milujici rodinu a vedi jak skonci. zatim je nic neboli, ale treba uz pomalu pocituju tu slabost a vidi pred sebou jen skomirani a pomalou smrt a pritom mysli na sve pribuzne, kteri se budou trapit s nim. A tim ted nemyslim "trapit" v tom smyslu, ze je bude otravovat. Trapit, ze budou trpet jeho pomaly konec. Tak se rozhodne, ze to radeji ukonci. Je s tim smiren. I taci lide existuju a mohla bych jmenovat nekolik pripadu. Napr. Kevorkiaonova prni "pacientka" Janet Adkinson co trepla Alzheimerovou chorobou.
Velice zajimavy je i pripad Diane Pretty. A to nejen z hlediska etickeho ale predevsim z hlediska pravniho. doporucuju si precist tento judikat. Obsahuje velmi zavazne argumentace k jednotlivym clankum Umluvy o zakladnich lidsk. prav. a svobod.

EWOKK: nehodlam je odborne citovat neboj. beru to spis jajko ilustracvi a abych pravdu rekla rikam si proc ? Proc clovek, ktery se neciti opusteny, a neciti bolest, zada o ukonceni zivota ? Je to takovy trosku kontraintuitivni.
ten clanek mam jen bv papirovy podobe doma, toz pokud najdu, poslu. Neboj, nemam to z jednoho clanku z respektu .

N_I: me je jedno jak o tom lide pisou. At si pisou v casopisech jak chteji. Jenom me nekdy zarazi ta lenost, ze si clovek neco precte v casaku, popr. si zapne Novu a ma hned ve vsem jasno.

HONZAF: trochu bych upozornila na to, ze euthanasie neni spojena se zas az tak neuveritelnym mnozstvim lekarskych terminu. Mozna mas na mysli paliativni medicinu, popr. geriatrii, ale euthanasie jako takova je tematem, ktery jde napric vsechny "obory" - pres medicinu, pravo, etiku a filosofii. V neposledni rade se take tyka kazdeho z nas. A na kazdem z nas, pokud chceme o euthanasii mluvit, je dle meho, kladen narok, aby si o tom zjistil co nejvice informaci a dle toho se vyjadrit a sve nazory podlozit.

ewokk..matka pracovala cely zivot na LDN a desne diky tomu zestarla..ted pracuje na psychiatrii pri duchodu...a rika ze psychicka nemoc je horsi nez fyzicka...
preju ti aby te nepotkalo tohle vyhoreni a prace te dal bavila..

jak se o tom tematu ma teda psat?

SHEALA: snad mi tady nechces rikat, ze budes citovat casopisy jako respekt?
tema euthanasie je tak casto prekrucovano v prospech pistatele, ktery timto vyjadruje svuj nazor na vec, ze obycejny ctenar se o tom v podstate nedozvi nic.
Muzes mi rict, KDO psal v Respektu, ze lide, co nejsou osameli a nic je neboli NEZADAJI nikdy o eutanazii? Co to je proboha za blabol?
Odborne clanky nic neredi. Knihy take nic neredi. Pouze podavaji podlozene nazory vedcu pracujici v oboru. To, ze s nimi jiny vedec nesouhlasi je normalni.
Promin, neber to jako utok, ale s cistym svedomim odcitovat takovy blabol a jeste si za nim stat ze se to psalo v Respektu, urcite neni hodno takove vzdelane budouci psycholozce jako jsi ty.

Je smutne, ze tema euthanasie je populistickym krokem, ktery ac teda musim priznat je na jednu stranu dobry (ze se o tom mluvi) na druhou starnu tak zevseobecnujici a tendencni az se mi nekdy jezi chlupy co slysim za paskvilni vyroky.
Tema euthanasie lidi rozdeluje - vsak mluvime o smrti a to vzdy bude tema obestreno mnohymi debatami, souhlasy i nesouhlasy. Ale prachsproste vykriky typu "Zadaji o to jen lide co je nic neboli" upozornuje na to, ze mnoho lidi prijme nazory jinych a dale se touto problematikou nezabyvaji.

Ja jenom ze tema euthanasie je pro me hodne hluboce probadana oblast, psala jsem i ni diplomovou praci a celkove me prace s umirajicimi zajima a velmi bavi.

HONZAF: no sorry hadala bych se ze respekt je pravda pro male dei. ano neodborne clanky zkresluji informace a redi je. alwe ze by to v respektu takle otocili ? nicmene, pokud mate dlouhodobe zkusenosti z hospicu , rada se necham poucit

SHEALA: hadam ze asi neco co nebude pravda pro male deti. teda napriklad lekarsky odborny casopis (kde pro bezneho cloveka bude polovina vyrazu nesrozumitelnych ..)

EWOKK: sorry ale jestli povazujes respekt za podradny, co je pro tebe za nepodradny casopis ? jinak mam nedokoncenou psycholgii , a nemysli si ze se tomuto tematu clovek vyhne