VINKI: rozdíl mezi prostým zabitím a tzv. nedobrovolnou euthanasii je v tom, že ta druhá je dělaná a vedená jako euthanasie, tj. je třeba rozhodovat mezi tím, jestli někoho jen tak zabiješ a tím, pokud ho chceš (třebas neoprávněně) zbavit utrpení a vidíš jediné východisko - smrt. Nedobrovolná euthanásie je také ta euthanasie, která je prováděna na nesvéprávných osobách. Což je téma v Holandsku velmi žhavé - jestli právo na euthanásii mají i děti, jak malé, kdo za ně rozhoduje, jestli na euthanasii mají právo i postižení, kteří o sobě nerozhodují... otázka je však, kdo rozhoduje u postižených o jejich "kvalitě života"...

MOLLY: Ešte k tej asistovanej samovražde. Po ujednotení pojmov súhlasím, prebieha to tak, že si smrtiacu látku aplikuje pacient sám, alebo ak toho nie je fyzicky schopný, nechajú ho osamote s blízkou osobou a "aplikuje si ju sám". Väčšinou ale dokážu technicky vyriešiť, aby si ju dokázal aplikovať naozaj aj trupík.

Ja som ale väčšinou narazil pri použití pojmu asistovaná samovražda na obrovský odpor. Týmto pojmom sa obvykle rozumie asistencia pri samovražde fyzicky zdravého človeka.

Pokiaľ ide o ten termín "nedobrovoľná eutanázia" v slovníku lekárov a právnikov som naň nikdy nenarazil, tí prosto hovoria o zabití alebo vražde. Tuším so ho počul od nejakých kresťanských aktivistov, ale v danom okamihu som nemal chuť im vysvetľovať, že je to oxymoron. Ak sa z tej podivuhodnej zlepeniny dvoch navzájom sa vylučujúcich slov medzičasom stal odborný termín, tak ho budem, hoc s ťažkým srdcom, rešpektovať. :)

MOLLY: Opýtaj sa nejakého trupíka. Samovraždu ti totiž môže znemožniť tvoj vlastný fyzický stav.

Mimochodom, ak samovražda nie je trestný čin, ako môže byť trestným činom asistencia pri samovražde. Viem, že je, len to postráda akúkoľvek logiku. Napomáhanie pri činnosti, ktorá sama o sebe je nie je nelegálna, je nelegálne. To je akoby zákon trestal výrobcu alebo predajcu tabakových výrobkov, že ti dodávajú cigarety, ktorými sa postupne zabíjaš, aj keď fajčenie je legálne. A samozrejme aj toto prirovnanie kríva, ako každé jedno prirovnanie. Ale logika..? Nie, myslím, že nekríva. Čokoľvek, s čím človek príde, je zneužiteľné, od povrazu až po jadrovú elektrinu. To ale nie je dôvod, aby sa to zakázalo. Jednoducho hypotetický zlý úmysel nejakej tretej osoby mi nepríde ako dostatočný dôvod na obmedzovanie práv ktoréhokoľvek slobodného jednotlivca. Aj keď toto by už bolo na oveľa širšiu diskusiu o ktorej nie som presvedčený, že by tu mala svoje miesto.

a na nástěnku jsem přidala pár termínů, abychom věděli o čem se vlastně bavíme.

VINKI: znemožňuje ti někdo sebevraždu?
VINKI: nedobrovolná euthanasie je odbornej termín a ve švýcarsku je povolená asistovaná sebevražda.

a ta tvoje logika trochu pokulhává, protože účelem euthanasie je smrt člověka a účelem auta je doprava člověka a věcí a to jsou kvalitativně jinší věci...

EWOKK: protože jsem tam zapomněla napsat tu dvojku nebo jiný číslo.... i když jsem to plánovala....

BIGMOLE: No a? Hodnota života je čiste subjektívna záležitosť.

MOLLY: Z čoho je to jasné? Vidím to skôr naopak. Nedobrovoľná eutanázia je nezmyselné slovné spojenie. To o čom hovoríš, je obyčajná sprostá vražda a to podľa akýchkoľvek kritérií. Dalo by sa diskutovať o presviedčaní a nátlaku zo strany tretích osôb, aby sa pacient pre eutanáziu rozhodol.

BIGMOLE: Netuším. Viem, že vo Švajčiarsku je legálna. A keďže je regulovaná zákonom, ktorý presne vymedzuje, kto, koho, kde a za akých podmienok, značne znížili aj riziko zneužitia.

Ale podľa logiky "eutanázia je neprípustná, pretože je možné ju zneužiť, v dôsledku čoho by umierali ľudia", by asi obstála aj logika "automobil je neprípustný, pretože spústa vodičov nebude dodržiavať predpisy a v dôsledku toho budú umierať ľudia".

VINKI: souhlasim s tebou.

VINKI: pod tvuj komentar bych se klidne podepsala.

http://www.umirani.cz/index.php?cmd=page&id=8&item=192

Pacienty musí usmrtit choroba, ne lékař

Tak ten titulok je niečo, čo ma vytáča hneď z viacerých dôvodov.

1.) Nemusí ani choroba, ani lekár. Vo väčšine prípadov by to zvládol aj pacient ám, keby mu to umožnili, nehovoriac o tom, že to nie je problém naučiť napríklad priemerne inteligentného šimpanza.

2.) Hromadu pacientov zabijú lekári a to len z blbosti. Nie sú to bohovia, len ľudia, ktorých prácou je liečiť v medziach svojich možností a nie vždy práve excelentných schopností.

České republice musíme soustředit na paliativní péči, jejímž smyslem je respektování člověka v jeho celosti. A toto je už také pokrytectvo, ktoré ma fakt dvíha zo stoličky. Ak rešpektujem človeka v jeho celistvosti, tak musím rešpekt aj jeho slobodnú vôľu a právo slobodne disponovať vlastným životom.

Súhlasím, že pre trpiacich ľudí treba urobiť všetko, aby sa zmiernilo ich utrpenie. Ale ak oni sami dôjdu k záveru, že to nestačí, naozaj nechápem, akým právom im znemožňujeme svoj vlastný nechcený život ukončiť.

mimochodem ta anekta je debilni, proc mam mit jenom jednu moznost?

BIGMOLE: v holandsku je dodatkovy zakon o pohrebnictvi a kremaci, ktery dava ramec euthanasie a vyzaduje dodrzeni urcitych smernic.
Co se tyve trestnosti, tak euthanasie je trestni cin s privilegovanou skutkovou podstatou, ktery se navic jeste odkazuje na smernice uvedene v apendixu trestniho zakona

BIGMOLE: no, to je dost blbost, promin. clovek nepremysli o svem zivote jako o veci, kterou muze odvezt na skladku, protoze je to povoleny a ostatni to taky delaj.
kdyz to prezenu, potraty jsou taky povoleny a nerekla bych, ze je lidi (az na vyjimky) berou jako beznou a normalni vec.

VINKI: Pokud se ale nepletu, tak ani v Holandsku není euthanasie právně uzákoněna. Je "jen" za určitých podmínek beztrestná. Ale úplně jistá si nejsem.

VINKI: myslím, že je snad jasný, že tam, kde je euthanasie povolena, tak tam jdou ty nedobrovolný snadněji...

VINKI: Zákonná úprava by snad zabránila současné praxi "tajného" provádění euthanasie v řadě zdravotnických zařízení. Ale přijde mi jako rizikové, že pro spoustu lidí by vyhlášení takového zákona znamenalo, že euthanasie je vlastně docela normální a v pohodě a že když už je tedy našimi zákonodárci schválená, není o ní třeba dále přemýšlet. A obávám se, že by se našlo dost případů, kdy by dotyčný souhlasil s euthanasií, protože soused vedle na posteli o ní taky požádal...

ono by spis aby bylo presnejsi rici (a chtit), ze euthanasie se nema pravne resit z pohledu pacienta, ale pouze z pohledu osoby ktera k ni dopomohla.

MOLLY: Je mi jasné, že po nich nikto pátrať nebude, podstatné je ale to, že sa to deje úplne všade, akurát v Holandsku k tomu dokážu zozbierať aj nejaké štatistické dáta, lebo eutanázia ako taká je legálna.

až to nějak bude fungovat a najdu trochu času, tak to proberu a dam sem to nejzajímavější a budu se snažit o šíři názorů, zatím sem hážu tohle, pokud si někdo chcete něco přečíst...
http://www.umirani.cz/index.php?cmd=page&type=102&query=eutanazie

VINKI: s těma lékařema se samozřejmě nic nestalo, to byl anonymní výzkum...

VINKI: jo uznavam. ale beru to stylem, ze jde o formu sebevrazdy, a sebevrazi se do rukou psychologu ci psychiatru posilaji (imho) pomerne bezne. takze z toho to vychazi..

HONZAF: Myslím, že v tomto smere psychológiu ako disciplínu značne preceňuješ. To by to už mohol byť rovno aj jasnovidec. A pokúšať sa prehovárať niekoho, kto je napríklad kompletne ochrnutý a nikdy to s ním už lepšie nebude... Iste, prečo nie.

VINKI: kvuli potvrzeni zda to neni nejaka dlouhodoba tlacka od pribuznych, a skusit rozmluvit prani smrti.

HONZAF: Nie celkom tomu rozumiem. Prečo by pri tom mal byť psychológ?

VINKI: a jeste v pritomnosti psychologa...

MOLLY: Společnost nemůže být zodpovědná za smrt někoho, i kdyby si to dotyčný sebe víc zasloužil (vrah) nebo chtěl (nemocný).

Nemyslím si, že trest smrti a eutanázia sú veci, ktoré je možné miešať dohromady. Je to rovnaký vzťah ako medzi vraždou a samovraždou.

MOLLY: Prečo by mala spoločnosť kohokoľvek nútiť? Tak, ako sa nájde lekár, ktorý odmietne pre výhradu svedomia vykonať interrupciu, nájde sa aj lekár, ktorý odmietne vykonať eutanáziu. Otázka znie, či v prípade, že o ňu trpiaci človek vyslovene požiada osobu, ktorá je ochotná a schopná eutanáziu vykonať, má zmysel im to zákonom zakazovať.

Rozdiel bude v tom, že tí holandskí lekári sa k tomu priznali. Mimochodom, priznali sa k vražde. Celkom by ma zaujímalo, ako to s nimi dopadlo.

Argumentácia možným zneužitím eutanázie mi príde tak trochu nedotiahnutá do konca. Ak totiž nejaká rodina má príbuzného v stave, pri ktorom je vôbec možné uvažovať o eutanázii a nájde lekára, ktorý je ochotný ho zabiť bez jeho súhlasu, je celkom irelevantné, či je eutanázia legalizovaná, alebo nie. prosto mu bude zvyšovať dávky opiátov a zabije ho. Nikto sa v tom nebude hrabať, nikto po tom nebude pátrať, je to prosto každodenná prax.

Pokiaľ ale zavedieš určité zákonné bariéry, napríklad, že dotyčný musí o eutanáziu požiadať opakovane, v prítomnosti svedkov a notára, takéto riziko značne znížiš. V takom prípade je už jednoduchšie obtiažnu babičku potichúčky zadusiť vankúšom, s vedomým, že na 99 percent sa ti to prepečie a nikto po presnej príčine smrti pátrať nebude, ako sa pokúšať do celej veci zaťahovať množstvo ďalších ľudí.

VINKI: jedna otázka k poslednímu odstavci:
společnost nemá právo (a ani nemůže) bránit ukončit život lidem, kteří se pro to rozhodli, s tím souhlasím.
problém je, jestli společnost si může dovolit toto schvalovat a nutit někoho, aby to prováděl. To je úplně něco jiného a já jsem přesvědčená, že společnost nemá sice právo nikoho omezovat v jeho svobodě, ale člověk taktéž nemá právo nutit společnost, aby dělala úplně vše, co se mu líbí. Zodpovědnost společnosti je ohromná a nejde v ní jen o jednotlivce (na to rádi egoisticky zapomínáme). Společnost nemůže být zodpovědná za smrt někoho, i kdyby si to dotyčný sebe víc zasloužil (vrah) nebo chtěl (nemocný). A už vůbec nemůže společnost nutit někoho, aby někoho zabíjel.

Nehledě na to, že společnost má zodpovědnost za to, že práva člověka budou chráněna. A to riziko zneužití je ohromné. Viz Holandsko a belgie, kde na předávkování morfinem (tj. euthanasie) zemřelo 61% lidí bez vlastního souhlasu, o "kvalitě" života rozhodoval lékař nebo rodina (THOMASMA, D. C., KUSHNEROVÁ, T., Od narození do smrti: Etické problémy v lékařství. str 243 (hvězdička).). Přičemž asi každej třetí nebo pátej (teď tu nemám tu knihu) lékař z holandska se přiznal, že provedl alespoň jednu nedobrovolnou euthanasii....

Mimochodom, eutanázia je každodennou praxou, hlavne v zariadeniach, kde liečia, presnejšie už len čakajú na neodvrátiteľnú smrť onkologických pacientov. Jednoducho sa postupne zvyšujú dávky opiátov.

Ponúkam iba istý uhol pohľadu:

Som dospelý a svojprávny človek. Trest smrti u nás neexistuje. Z toho vyplýva, že nikto nemá právo rozhodovať o mojom živote alebo smrti. Zároveň to ale neobmedzuje moje právo rozhodovať o svojom vlastnom živote. Pokus o samovraždu v konečnom dôsledku nie je trestný čin.

Utrpenie nemusí znamenať priamu fyzickú bolesť. Ja osobne sa viem vyrovnať aj so silnými bolesťami, ale neviem si predstaviť ako by som sa vyrovnal so stavom, v ktorom by som bol, hoci aj bez akýchkoľvek bolestí, prípadne pri účinne potlačených bolestiach, plne odkázaný na starostlivosť iných ľudí a to bez nádeje na zmenu toho stavu. Nehovorím len o terminálnom štádiu nejakého ochorenia, keď je smrť otázkou dní alebo týždňov, ale aj o stavoch spôsobených úrazmi alebo rôznymi ochoreniami, kedy sa človek stáva úplne bezmocným a bezvládnym. To je podľa mňa horšie ako akákoľvek bolesť.

Som dospelý, svojprávny, trpím spôsobom, ktorý považujem za neúnosný a svojmu životu už nepripisujem takú cenu, ktorá by prevážila toto utrpenie. Chcel by som svoj život ukončiť, ale sám toho nie som schopný. Existuje osoba, ktorá by bola schopná môj život ukončiť a je aj ochotná to urobiť, napríklad z presvedčenia, že každý má právo rozhodovať o svojom živote a teda aj o jeho ukončení a nikto by nemal byť nútený trpieť, pokiaľ ďalej trpieť nechce.

No a teraz otázočka. Čie práva porušíme alebo obmedzíme, ak mi dotyčná osoba pomôže ukončiť? Koho tým ohrozíme? Komu, alebo čomu tým uškodíme? A hlavne, má spoločnosť vôbec právo brániť ukončiť život ľuďom, ktorí sa pre jeho ukončenie slobodne a z vlastnej vôle rozhodli? Ak áno, tak o čo sa toto právo opiera?

pardon za tu anketu v záhlaví, nějak tam nefuguje ovládání normální ankety a nástěnky....