• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MOLLYEuthanasie
    MOLLY
    MOLLY --- ---
    VINKI: rozdíl mezi prostým zabitím a tzv. nedobrovolnou euthanasii je v tom, že ta druhá je dělaná a vedená jako euthanasie, tj. je třeba rozhodovat mezi tím, jestli někoho jen tak zabiješ a tím, pokud ho chceš (třebas neoprávněně) zbavit utrpení a vidíš jediné východisko - smrt. Nedobrovolná euthanásie je také ta euthanasie, která je prováděna na nesvéprávných osobách. Což je téma v Holandsku velmi žhavé - jestli právo na euthanásii mají i děti, jak malé, kdo za ně rozhoduje, jestli na euthanasii mají právo i postižení, kteří o sobě nerozhodují... otázka je však, kdo rozhoduje u postižených o jejich "kvalitě života"...
    VINKI
    VINKI --- ---
    MOLLY: Ešte k tej asistovanej samovražde. Po ujednotení pojmov súhlasím, prebieha to tak, že si smrtiacu látku aplikuje pacient sám, alebo ak toho nie je fyzicky schopný, nechajú ho osamote s blízkou osobou a "aplikuje si ju sám". Väčšinou ale dokážu technicky vyriešiť, aby si ju dokázal aplikovať naozaj aj trupík.

    Ja som ale väčšinou narazil pri použití pojmu asistovaná samovražda na obrovský odpor. Týmto pojmom sa obvykle rozumie asistencia pri samovražde fyzicky zdravého človeka.

    Pokiaľ ide o ten termín "nedobrovoľná eutanázia" v slovníku lekárov a právnikov som naň nikdy nenarazil, tí prosto hovoria o zabití alebo vražde. Tuším so ho počul od nejakých kresťanských aktivistov, ale v danom okamihu som nemal chuť im vysvetľovať, že je to oxymoron. Ak sa z tej podivuhodnej zlepeniny dvoch navzájom sa vylučujúcich slov medzičasom stal odborný termín, tak ho budem, hoc s ťažkým srdcom, rešpektovať. :)
    VINKI
    VINKI --- ---
    MOLLY: Opýtaj sa nejakého trupíka. Samovraždu ti totiž môže znemožniť tvoj vlastný fyzický stav.

    Mimochodom, ak samovražda nie je trestný čin, ako môže byť trestným činom asistencia pri samovražde. Viem, že je, len to postráda akúkoľvek logiku. Napomáhanie pri činnosti, ktorá sama o sebe je nie je nelegálna, je nelegálne. To je akoby zákon trestal výrobcu alebo predajcu tabakových výrobkov, že ti dodávajú cigarety, ktorými sa postupne zabíjaš, aj keď fajčenie je legálne. A samozrejme aj toto prirovnanie kríva, ako každé jedno prirovnanie. Ale logika..? Nie, myslím, že nekríva. Čokoľvek, s čím človek príde, je zneužiteľné, od povrazu až po jadrovú elektrinu. To ale nie je dôvod, aby sa to zakázalo. Jednoducho hypotetický zlý úmysel nejakej tretej osoby mi nepríde ako dostatočný dôvod na obmedzovanie práv ktoréhokoľvek slobodného jednotlivca. Aj keď toto by už bolo na oveľa širšiu diskusiu o ktorej nie som presvedčený, že by tu mala svoje miesto.
    MOLLY
    MOLLY --- ---
    a na nástěnku jsem přidala pár termínů, abychom věděli o čem se vlastně bavíme.
    MOLLY
    MOLLY --- ---
    VINKI: znemožňuje ti někdo sebevraždu?
    VINKI: nedobrovolná euthanasie je odbornej termín a ve švýcarsku je povolená asistovaná sebevražda.

    a ta tvoje logika trochu pokulhává, protože účelem euthanasie je smrt člověka a účelem auta je doprava člověka a věcí a to jsou kvalitativně jinší věci...
    MOLLY
    MOLLY --- ---
    EWOKK: protože jsem tam zapomněla napsat tu dvojku nebo jiný číslo.... i když jsem to plánovala....
    VINKI
    VINKI --- ---
    BIGMOLE: No a? Hodnota života je čiste subjektívna záležitosť.

    MOLLY: Z čoho je to jasné? Vidím to skôr naopak. Nedobrovoľná eutanázia je nezmyselné slovné spojenie. To o čom hovoríš, je obyčajná sprostá vražda a to podľa akýchkoľvek kritérií. Dalo by sa diskutovať o presviedčaní a nátlaku zo strany tretích osôb, aby sa pacient pre eutanáziu rozhodol.

    BIGMOLE: Netuším. Viem, že vo Švajčiarsku je legálna. A keďže je regulovaná zákonom, ktorý presne vymedzuje, kto, koho, kde a za akých podmienok, značne znížili aj riziko zneužitia.

    Ale podľa logiky "eutanázia je neprípustná, pretože je možné ju zneužiť, v dôsledku čoho by umierali ľudia", by asi obstála aj logika "automobil je neprípustný, pretože spústa vodičov nebude dodržiavať predpisy a v dôsledku toho budú umierať ľudia".
    HONZAF
    HONZAF --- ---
    VINKI: souhlasim s tebou.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    VINKI: pod tvuj komentar bych se klidne podepsala.
    VINKI
    VINKI --- ---
    http://www.umirani.cz/index.php?cmd=page&id=8&item=192

    Pacienty musí usmrtit choroba, ne lékař

    Tak ten titulok je niečo, čo ma vytáča hneď z viacerých dôvodov.

    1.) Nemusí ani choroba, ani lekár. Vo väčšine prípadov by to zvládol aj pacient ám, keby mu to umožnili, nehovoriac o tom, že to nie je problém naučiť napríklad priemerne inteligentného šimpanza.

    2.) Hromadu pacientov zabijú lekári a to len z blbosti. Nie sú to bohovia, len ľudia, ktorých prácou je liečiť v medziach svojich možností a nie vždy práve excelentných schopností.

    České republice musíme soustředit na paliativní péči, jejímž smyslem je respektování člověka v jeho celosti. A toto je už také pokrytectvo, ktoré ma fakt dvíha zo stoličky. Ak rešpektujem človeka v jeho celistvosti, tak musím rešpekt aj jeho slobodnú vôľu a právo slobodne disponovať vlastným životom.

    Súhlasím, že pre trpiacich ľudí treba urobiť všetko, aby sa zmiernilo ich utrpenie. Ale ak oni sami dôjdu k záveru, že to nestačí, naozaj nechápem, akým právom im znemožňujeme svoj vlastný nechcený život ukončiť.
    EWOKK
    EWOKK --- ---
    mimochodem ta anekta je debilni, proc mam mit jenom jednu moznost?
    EWOKK
    EWOKK --- ---
    BIGMOLE: v holandsku je dodatkovy zakon o pohrebnictvi a kremaci, ktery dava ramec euthanasie a vyzaduje dodrzeni urcitych smernic.
    Co se tyve trestnosti, tak euthanasie je trestni cin s privilegovanou skutkovou podstatou, ktery se navic jeste odkazuje na smernice uvedene v apendixu trestniho zakona
    TINA
    TINA --- ---
    BIGMOLE: no, to je dost blbost, promin. clovek nepremysli o svem zivote jako o veci, kterou muze odvezt na skladku, protoze je to povoleny a ostatni to taky delaj.
    kdyz to prezenu, potraty jsou taky povoleny a nerekla bych, ze je lidi (az na vyjimky) berou jako beznou a normalni vec.
    BIGMOLE
    BIGMOLE --- ---
    VINKI: Pokud se ale nepletu, tak ani v Holandsku není euthanasie právně uzákoněna. Je "jen" za určitých podmínek beztrestná. Ale úplně jistá si nejsem.
    MOLLY
    MOLLY --- ---
    VINKI: myslím, že je snad jasný, že tam, kde je euthanasie povolena, tak tam jdou ty nedobrovolný snadněji...
    BIGMOLE
    BIGMOLE --- ---
    VINKI: Zákonná úprava by snad zabránila současné praxi "tajného" provádění euthanasie v řadě zdravotnických zařízení. Ale přijde mi jako rizikové, že pro spoustu lidí by vyhlášení takového zákona znamenalo, že euthanasie je vlastně docela normální a v pohodě a že když už je tedy našimi zákonodárci schválená, není o ní třeba dále přemýšlet. A obávám se, že by se našlo dost případů, kdy by dotyčný souhlasil s euthanasií, protože soused vedle na posteli o ní taky požádal...
    HONZAF
    HONZAF --- ---
    ono by spis aby bylo presnejsi rici (a chtit), ze euthanasie se nema pravne resit z pohledu pacienta, ale pouze z pohledu osoby ktera k ni dopomohla.
    VINKI
    VINKI --- ---
    MOLLY: Je mi jasné, že po nich nikto pátrať nebude, podstatné je ale to, že sa to deje úplne všade, akurát v Holandsku k tomu dokážu zozbierať aj nejaké štatistické dáta, lebo eutanázia ako taká je legálna.
    MOLLY
    MOLLY --- ---
    až to nějak bude fungovat a najdu trochu času, tak to proberu a dam sem to nejzajímavější a budu se snažit o šíři názorů, zatím sem hážu tohle, pokud si někdo chcete něco přečíst...
    http://www.umirani.cz/index.php?cmd=page&type=102&query=eutanazie
    MOLLY
    MOLLY --- ---
    VINKI: s těma lékařema se samozřejmě nic nestalo, to byl anonymní výzkum...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam