• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    OASHIQA - Quality Analysts / Assurance - kvalita SW - testování, testeři - Každý ví, kdo je programátor, ale kdo zná QA? :'(
    QA: Quality Analysts / Quality Assurance / Quality Engineers

    Developeři nás milují! ;) A my je také. :)
    Každý ví, kdo je programátor, ale kdo ví, co je QA? :'(

    Děláte to? Provozujete QA?
    Testujete? Píšete si test scripty?
    Máte snad automatizované smoke testy? (pozor, neplést s unit testy, ty nechme developerům, ať si ty své chaosy debugují sami... ;)
    Už ať jste tu!

    Hlášky:
    * náš šéf QA oddělení: "I am just a junior tester..."
    * náš šéf QA oddělení: "I dokumentace je předmětem testování!" ...bohužel se o tom přesvědčuji až příliš často, ty FuncŠpeky bývají dost odbyté...

    Témata:
    Procesní organizace - http://en.wikipedia.org/wiki/Process_management
    RUP - http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Rational_Unified_Process
    Total Quality Management - http://en.wikipedia.org/wiki/TQM
    Critical Chain Project Management
    Test Driven Development
    rozbalit záhlaví
    FRAKIRA
    FRAKIRA --- ---
    EDAK: Tak to jsem myslela, že je samozřejmost - angličtinu nepotřebovala jediná z firem, u které jsem byla na pohovoru.

    (tady mi nedá nezmínit se o CGI, kde mě poslali domů, protože potřebují angličtinu na vynikající úrovni. Má angličtina je jen krůček od bídy, ale člověk by řekl, že když je první kolo telefonický rozhovor v angličtině, tak to zjistí :-/)
    EDAK
    EDAK --- ---
    LOPIK: Z moji zkusenosti se ti zaroven i pomerne hodne vyplati jestli umis anglicky. minimalne se ti rozsiri portfolio firem, kterym budes moct poslat zivotopis. V Praze a Brne je pomerne dost firem s mezinarodnimy teamy a shopnost domluvit se muze znamenat velice vyrazne +
    SUPCZ
    SUPCZ --- ---
    LOPIK: Ty technický dovednosti jsou důležitý, ale uplně stejně je to se soft-skills. Velmi doporučuju něco si o firmě, kam půjdeš na pohovor, zjistit. Hodně kandidátů vypadne na neschopnosti sebereflexe, nechuti něco dělat nebo se učit nový věci. Nezapomeň, že kolem 80% problémů na projektech vzniká z důvodu komunikace - buď je jí málo nebo moc a nebo si lidé nerozumí.
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    selenium+spousta js = spousta "zabavy" :)
    KORAL
    KORAL --- ---
    Já si teď začal hrát s webdriverem a je lepší si to napsat, než naklikat.
    1. přehlednost
    2. možnost strukturovat a dělat poznámky už v základu
    3. najdeš případně chyby v programu hned a dokážeš je případně rovnou i sám opravit, protože přesně víš, kde je problém :)
    4. když časem automat upravuje někdo z teamu a ty jsi při tvorbě držel nějakou šablonu, co jste si stanovili je hned jasné kde co a jak je.

    I když, pokud není web napsanej prasácky, dá se to přes Selenium ID naklikat a pak převést a jen doladit. Bohužel jsem narazil na kod kterej psal externista a né jeden a je to taková prasárna, až by jeden brečel, na to dělat automat ... :(
    SIRLOON
    SIRLOON --- ---
    LINROOT: ja si to taky pisu :) jen sem tim chtel rict, ze lidi ani nemusi umet programovat, jen to naklikas. a ze cteni kodu se to volani casem nauci snad kazdej prumerne inteligentni jedinec :)

    to me privadi k otazce, funguje vam korektne chromedriver? obcas mi ho webdriver proste nenajde a nevim proc. proste si to nechytne rizeni, jako normalne dela FF
    LINROOT
    LINROOT --- ---
    SIRLOON: Já teda nevim, mě přijde jako větší patlání si to naklikat než si to čistě napsat. Používám python + selenium a většinou to co sem potřeboval naklikat fakt nešlo a nebo to bylo děsivě pomalé.
    SIRLOON
    SIRLOON --- ---
    OTAVA: tak v dnesni dobe uz to ani neni o tom psani. naklikas si to primo v browseru :) ted sem koukal ze se rozmaha c# pro psani na webdriver
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Ja bych se te automatizace tak nebal, psat v Jave pod Seleniem jsem se naucil tak za mesic (aby to k necemu bylo)
    SIRLOON
    SIRLOON --- ---
    LOPIK: zkusil bych mobilni testovani. tam automatizace je dost okrajova a bude zaviset dost na tom, jestli ses dobrej klikac a budes si vsimat detailu a chyb
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Ještě jednou moc děkuju za všechny reakce, je to pro mne velká motivace.
    ZELLAY
    ZELLAY --- ---
    FRAKIRA: Sorry, ted jsem si vsiml, ze jsi nehledala juniorni pozici. Pak jsou pozadavky trochu jinde :)
    ZELLAY
    ZELLAY --- ---
    Vsude urcite automaty nevyzaduji, rozhodne ne na juniorni pozice. Jinak souhlas s tim, ze znalost sql je vyhodou. Nicmene ani to nevidim na juniora jako must have. Vic na pohovoru podle mych zkusenosti zaujmes povedomym o metodikach testingu, znalosti vyvojoveho cyklu, bug trackingu atd. v podstate se da rict teorii. Znalost praktickou, znalost nastroju, programovacich jazyku atd na juniorni pozici snad nikdo nemuze ocekavat.
    KORAL
    KORAL --- ---
    FRAKIRA: Juniorní pozice od 24 do 35 hrubého. Na dvacku to je kolem 26 hrubého.
    FRAKIRA
    FRAKIRA --- ---
    LOPIK: nehledam, kolik je dvacka cisteho v hrubem, ale nebala bych se, ze nesezenes.. kazdopadne drzim palce!
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Na peníze jsem skromnej, ale musím platit byt atd.. tzn. kolem dvacky čistýho musím vydělávat...
    ADIKEITE
    ADIKEITE --- ---
    LOPIK: Ja naopak mam zatim stesti, ze se automatizovanym testum "vyhybam", coz ma vyhodu, ze jsem na to zatim nebyla dotazovana na pohovorech, a nevyhodu, ze to stale neumim :( Prijde mi, ze opravdu chteji hodne SQL, jak rika Frakira, ja se taky setkala hodne s otazkami na teorii: co ma obsahovat defekt, jake jsou testovaci faze, co to je black box testing apod. Dale otazka jak by se neco otestovalo, a to i treba rozepsat fakt scenar, nebo treba jen tu tuzku. Hodne asi zalezi na tom, jestli je to formou testu nebo formou rozhovoru. Kazdopadne mi prijde, ze na juniorni pozici by to nemel byt problem, spis bych se snazila cilit na to, ze to opravdu chci zkusit, prestoze jsem to dlouho nedelal. My jsme takhle prijali v minule praci kolegu, ktery se kolem testingu mihnul uplne na zacatku kariery, pak x let delal neco jineho a pak ho napadlo se k tomu vratit a vzali jsme ho a byl sikovny. Spis je otazka, jestli ti budou za juniorni pozici stacit penize...
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    FRAKIRA: Díky moc! Je mi 36, už se začínám bát "stáří" - toho času až nebude tak lehký měnit zaměstnání, jako když mi bylo 23, i proto se tu takhle ptám ;)
    FRAKIRA
    FRAKIRA --- ---
    LOPIK: Nepíšeš, kolik je ti let - resp. jak dávno ta telecí léta byla :-)
    Každopádně mně se shánělo místo poměrně těžko, protože dnes chtějí všude automatizované testy - v tomto směru bych se mrkla na selenium a jmeter (co to umí, jak to funguje, že by tě to hrozně bavilo atd...). Ale můj problém byl zřejmě i v tom, že jsem rozhodně nehledala juniorskou pozici.

    Kromě automatických testů bych si přečetla něco o testování (já osobně mám moc ráda tuhle knihu: http://knihy.cpress.cz/testovani-softwaru.html , ale na posuzování, jestli je opravdu dobrá, si netroufám) a oprášila programátorské dovednosti (na pohovorech s testy bývá jak sekce z teorie testování, tak programování (nic složitého), ale i sql (mám pocit, že i po letech jsou pořád oblíbené testovací selecty s outer joiny).) Oblíbené jsou otázky typu "jak byste otestoval tuhle tužku" (telefon, cokoliv... - každopádně tužku chtěli otestovat na dvou pohovorech, asi je oblíbená (a na internetu najdeš kvalitní testovací scénáře :-))))

    Pokud máš chuť, naučíš se, o čem to testování vůbec je a oprášíš vědomosti ze školy, tak imho nebude velký problém najít juniorskou pozici (moje zkušenosti se ale týkají Prahy - pokud jsi jinde, tak šance odhadnout netroufám).
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Ahoj, možná marnej dotaz, ale stejně - přemýšlím výhledově o změně pracovního zaměření, dělám teď přes patnáct let úplně mimo IT, ale obor je mi pořád celkem blízkej, nějakej "talent" a myšlení na to mám, stejně tak nějaký hobby zkušenosti - v telecích letech mně to bavilo hodně - hlavně programování, na vysoký jsem nějak sešel z cesty a vyprdnul se na to.. Teď trochu řeším co do budoucna a tester vypadá zvenčí jako pozice, kde bych se možná mohl zase "chytit" a dost se jako začátečník naučit..
    Je reálná šance pro člověka zvenčí bez praxe v oboru, získat nějaký juniorský místo? Co si nejvíc oprášit / v čem získat přehled?
    MUXX
    MUXX --- ---
    "Awesome 'Quality Assurance Engineer because Badass Isn't an Official Job Title' Tshirt, Accessories and Gifts" T-Shirts & Hoodies by Albany Retro | Redbubble
    http://www.redbubble.com/...r-because-badass-isnt-an-official-job-title-tshirt-accessories-and-gifts
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam